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Ignacio CrespoFrancis VillatoroBorja TosarHéctor SocasGastón GiribetJosé Edelsteinshanidar a lesiones importantesfragmentos esqueleto shanidar adientes shanidar a nos danincisivo inferior partido shanidar afractura longitudinal diente individuolesiones faciales maxilofaciales shanidar asarro fragmento roto shanidar asupervivencia individuo shanidar aconservación homóplato perforación redondaimagen del homóplato shanidar aperforación escápula izquierda shanidar afractura diámetro 15 centímetros shanidar amicrotomografía homóplato izquierdo shanidar aperforación escápula individuo shanidar amicrotomografía contorno perforación shanidar aobjeto punzante hueso blando shanidar aángulo descendente escápula izquierdabiselado lado salida perforaciónreconstrucción trayectoria cono shanidar aIgnacio CrespoShanidar AHéctor Socasindividuo Shanidar Aindividuo AShanidarYouTubeShanidar 1FrancisShanidar IIINeandertalShulekiIrakKurdistánKurdistán iraquí
Objeto punzante hueso blando Shanidar A
Ep576: Entropía; Neandertales; Tesla; Exoplaneta; Agujeros Negros; Eirenesfera
22 de octubre de 20268 momentos
Con
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Ignacio Crespo plantea una hipótesis sobre el origen violento de una perforación encontrada en la escápula izquierda del individuo Shanidar A, descartando causas naturales como animales o raíces.
…de ellos se depositaban allí antes de que el cadáver anterior se hubiera descompuesto del todo, que es interesante imaginárselo, es decir, qué es lo que estaban pensando, por qué hacían esto, sabían realmente que todavía no se había descompuesto, pero bueno, Volvamos a Shanidar A, que es en quien nos centramos, y tenía dos lesiones importantes; una de ellas era en la boca. No se ha encontrado gran parte de este esqueleto; tenemos fragmentos, no tenemos el cráneo, no tenemos la mandíbula pero tenemos dientes y esos dientes ya nos dan. la pista porque hay un incisivo inferior que está partido y no está partido vamos a decirlo así horizontalmente es una fractura longitudinal a lo largo de arriba abajo del diente el golpe que te tienes que haber llevado para que pase eso es importante y difícilmente se ha quedado solamente en el diente muy probablemente te ha dejado hecho un cuadro la cara sin maxilofaciales no es importante no hay reconstrucción posible y además es en la boca afecta a alimentarte que puedes comer mientras te estás recuperando lo normal es que hubiera muerto y realmente si tú ves el diente roto no hay regeneración del diente igual que hay de los huesos no puedes deducir si siguió vivo después o no el truco no es la regeneración del hueso es que tiene sarro y el sarro solo se acumula si estás vivo tiene sarro en el sarro en el fragmento roto así que se supone que sobrevivió al Menos un año, vamos a decir, es algo muy incierto, pero un añito. Sobrevivió al golpe posiblemente por los cuidados. Esta es la primera parte chula. La segunda es el homóplato. Se conserva el homóplato bastante entero, la verdad, de este individuo y tiene una perforación muy redonda. Si buscáis imágenes, porque claro, no está Francis, creo que no tienen en el chat el artículo; yo lo voy a ir poniendo. Si entráis en el artículo, que yo lo recomiendo porque es muy bonito, veis que en el homóplato, en la escápula, hay una perforación; el homóplato izquierdo y es una perforación muy rápida. De hecho, puedes encontrar la figura en YouTube, si me dices cuál es. Pues mira, la figura, déjame que la busque otra vez. Ah, ya la ves, la 5 en la 5 está, muy redondito. Hablamos de una fractura con un diámetro de 1,5 centímetros, más o menos, y que tiene alguna astilla que se cayó debajo del homóplato y fue de lo primero que encontraron; lo encontraron por microtomografía. ¿Y por qué esto tiene un origen violento? Esa es la pregunta que podríamos hacer. Lo primero sería descartar otro tipo de causas. Por ejemplo, que haya sido un animal fosorial que se haya dedicado a hacer agujeros y se haya encontrado con el homóplato en un momento en el el que el hueso estaba más blando o una raíz, pero no encaja. Cuando lo analizan por microtomografía no encaja el contorno de la perforación. Tiene toda la pinta de que fue por un objeto punzante que atravesó además de delante a atrás el cuerpo en ángulo descendente. Esto lo saben porque el agujero no es igual por un lado que por otro de la escápula. Hay uno que está biselado y ese es el lado de salida. Si lo imagináis tiene sentido. No vas a poder sacar el cono, por muy plano que sea, al final podemos entenderlo como un cono, por la parte estrecha, porque va a tener una zona con un diámetro más grande. Tiene que ser por el otro lado; bueno, pues es de delante a atrás, es descendente el ángulo y además se puede más o menos reconstruir que si no atravesó el corazón, que es verdad que sería puntería, sí se quedó bastante cerca. Mínimo perforó pulmones. Y aquí no hay recuperación. El biselado indica que se murió. Punto. De esta no pudo sobrevivir, así que tuvo que ocurrir después del diente. Hay todavía una alternativa, y es que no sea por un accidente violento, bueno, accidente, por una situación violenta, sino que fuera un accidente de caza. Pero de nuevo, eso cabría…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo aclara que la supervivencia de Shanidar 1 a sus lesiones no implica necesariamente su muerte por esas mismas causas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #12 · Palabras #5shanidar 1 neandertal famosointerpretación inicial rituales funerarios abejasshanidar 1 golpe lado carashanidar 1 pérdida audición impactoshanidar 1 lesión brazo codo derechoshanidar 1 lesiones pierna derecha cojerashanidar 1 lesiones y supervivenciaremodelado óseo cicatrización huesoprocesos lentos reabsorción hueso75000 años antigüedad cuidadosdescubrimiento restos shanidar iiifractura costilla lado izquierdorecuperación fractura costilla shanidarvendajes estabilización daño mayor…ovejas llevando flores, abejas que llevan el polen, abejas que además hacían madrigueras pequeñitas, no son las típicas de colmenas y que lo dejaban por ahí. Y entonces pasamos a concluir que las abejas hacían rituales funerarios. Eso es, ese es el tema. Pero no se acabó ahí la historia. Shanidar está en Irak, nos lo hemos dicho, en la zona del Kurdistán, y encontró el mismo Shuleki unos años después más restos, restos que además tenían como indicios de mala vida, que es lo que comentas. Les llamó Shanidar; eran neandertales, esto lo he dado por hecho, pero bueno, aprovecho y lo puntualizo. Y Shanidar 1 se hizo famoso porque, bueno, La vida del de hoy es fácil comparado con este. Este tenía un golpe en el lado derecho de la cara, si no me equivoco, pero sí, efectivamente, y había perdido la audición probablemente por cómo había sido el impacto y los daños óseos que se habían visto. Aparte había perdido el brazo a la altura del codo más o menos del codo derecho y tenía lesiones en la pierna de nuevo derecha que indicaba que probablemente cojeaba. Esto es complicado, pero no fíjate que he dicho cojeaba; no es perdió el brazo y murió por ello, o tuvo la cojera el golpe en la pierna y murió por ello. No se supone que sobrevivió a todas estas porque hay indicios de remodelado óseo, de que había procesos de reabsorción y de producción de hueso para generar una cicatriz y recuperarse después; después, tiempo después, porque son procesos lentos, lo cual nos da un indicio, 75.000 años de antigüedad de cuidados, de que había cuidado realmente para estos individuos. Y es verdad que todo no se descubrió a la vez; se descubrió primero los restos, luego se reconstruyó toda esta historia periódicamente, y encontraron también a Shanidar III, que había tenido una fractura de la costilla, una costilla del lado izquierdo y se había recuperado a ello, pero no es tan sorprendente; mucha gente nos hemos fracturado una costilla y hemos hecho vida más o menos normal. De hecho, si solamente te fracturas una ni siquiera te vendan ni te estabilizan de ninguna manera; luego hay otras técnicas, vendajes en 8 y cosas cuando el daño es mayor, pero Cuando es una no hagas esfuerzos y te apañas, ahí la sorpresa; no era por lo tanto existen cuidados. Estamos demostrando la presencia de cuidados en humanos antiguos, estamos viendo que tal vez había ya violencia; no parecía una fractura accidental, lo que…
Ignacio Crespo describe nuevos hallazgos en la cueva de Shanidar, donde se encontraron restos de tres adultos y un bebé neandertal agrupados en un espacio reducido.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #10hallazgos cueva shanidar neandertalrestos shanidar adultos y bebécubo pequeño restos shanidar…que se ha seguido excavando y hay artículos al respecto del 2018, el 2019, ya del 2022, en los que se van encontrando restos nuevos. Había encontrado en una parte de Shanidar del 1 al 3, si no me equivoco, y luego alguno más, el 5, pero bueno, todos estos Que comentamos, y en otra zona volvemos a mitad del siglo pasado, de Shanidar muy apelotonados, en un metro por un metro por uno con cinco, o sea, era un cubo realmente pequeño; otros cuatro restos, que eran tres adultos y un bebé de Neandertal. Así que todo esto refuerza que los iban a enterrar allí por algo. Esto es un poco el contexto, pero está la remesa. Nueva. A estos que hemos dicho, el 4, el 6, el 8 y el bebé, que es el 9, han sumado el A, el B y el Z. Del Z además, de Shanidar, se hizo un documental que tal vez los oyentes han visto, porque fue de Netflix, en los que cuentan la historia de Z, que era una,…
Ignacio Crespo analiza un estudio sobre el individuo A encontrado en la cueva de Shanidar, destacando que presenta signos tanto de curación por cuidados como de violencia.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #4individuo a cueva shanidarlesiones curación cuidados individuo asignos violencia individuo a…La conclusión de este estudio es que como mínimo en ese bloque de 1x1x1,5 se llegaron a enterrar 5 individuos; 4 que podemos identificar que son adultos distintos porque conservamos partes del mismo homóplato de todos ellos así que es imposible que tuvieran dos homóplatos derechos y luego el bebé que lógicamente pues tampoco tampoco son iguales los huesos y se centran en A porque A tiene también estos signos de haber sufrido lesiones importantes Pero lesiones que no solamente muestran curación por cuidados, sino que muestran violencia, ahora en el mismo individuo. Esto es lo que es más bonito. Que, por cierto, por poner un poquito más de contexto antes de pasar a ello, tan pegados todos podríamos pensar que murieron porque estaban pasando frío, se habían apelotonado allí para conservar el calor y una riada o un…
Ignacio Crespo plantea una hipótesis sobre el origen violento de una perforación encontrada en la escápula izquierda del individuo Shanidar A, descartando causas naturales como animales o raíces.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1shanidar a lesiones importantesfragmentos esqueleto shanidar adientes shanidar a nos danincisivo inferior partido shanidar afractura longitudinal diente individuolesiones faciales maxilofaciales shanidar asarro fragmento roto shanidar asupervivencia individuo shanidar aconservación homóplato perforación redondaimagen del homóplato shanidar aperforación escápula izquierda shanidar afractura diámetro 15 centímetros shanidar amicrotomografía homóplato izquierdo shanidar aperforación escápula individuo shanidar amicrotomografía contorno perforación shanidar aobjeto punzante hueso blando shanidar aángulo descendente escápula izquierdabiselado lado salida perforaciónreconstrucción trayectoria cono shanidar a…de ellos se depositaban allí antes de que el cadáver anterior se hubiera descompuesto del todo, que es interesante imaginárselo, es decir, qué es lo que estaban pensando, por qué hacían esto, sabían realmente que todavía no se había descompuesto, pero bueno, Volvamos a Shanidar A, que es en quien nos centramos, y tenía dos lesiones importantes; una de ellas era en la boca. No se ha encontrado gran parte de este esqueleto; tenemos fragmentos, no tenemos el cráneo, no tenemos la mandíbula pero tenemos dientes y esos dientes ya nos dan. la pista porque hay un incisivo inferior que está partido y no está partido vamos a decirlo así horizontalmente es una fractura longitudinal a lo largo de arriba abajo del diente el golpe que te tienes que haber llevado para que pase eso es importante y difícilmente se ha quedado solamente en el diente muy probablemente te ha dejado hecho un cuadro la cara sin maxilofaciales no es importante no hay reconstrucción posible y además es en la boca afecta a alimentarte que puedes comer mientras te estás recuperando lo normal es que hubiera muerto y realmente si tú ves el diente roto no hay regeneración del diente igual que hay de los huesos no puedes deducir si siguió vivo después o no el truco no es la regeneración del hueso es que tiene sarro y el sarro solo se acumula si estás vivo tiene sarro en el sarro en el fragmento roto así que se supone que sobrevivió al Menos un año, vamos a decir, es algo muy incierto, pero un añito. Sobrevivió al golpe posiblemente por los cuidados. Esta es la primera parte chula. La segunda es el homóplato. Se conserva el homóplato bastante entero, la verdad, de este individuo y tiene una perforación muy redonda. Si buscáis imágenes, porque claro, no está Francis, creo que no tienen en el chat el artículo; yo lo voy a ir poniendo. Si entráis en el artículo, que yo lo recomiendo porque es muy bonito, veis que en el homóplato, en la escápula, hay una perforación; el homóplato izquierdo y es una perforación muy rápida. De hecho, puedes encontrar la figura en YouTube, si me dices cuál es. Pues mira, la figura, déjame que la busque otra vez. Ah, ya la ves, la 5 en la 5 está, muy redondito. Hablamos de una fractura con un diámetro de 1,5 centímetros, más o menos, y que tiene alguna astilla que se cayó debajo del homóplato y fue de lo primero que encontraron; lo encontraron por microtomografía. ¿Y por qué esto tiene un origen violento? Esa es la pregunta que podríamos hacer. Lo primero sería descartar otro tipo de causas. Por ejemplo, que haya sido un animal fosorial que se haya dedicado a hacer agujeros y se haya encontrado con el homóplato en un momento en el el que el hueso estaba más blando o una raíz, pero no encaja. Cuando lo analizan por microtomografía no encaja el contorno de la perforación. Tiene toda la pinta de que fue por un objeto punzante que atravesó además de delante a atrás el cuerpo en ángulo descendente. Esto lo saben porque el agujero no es igual por un lado que por otro de la escápula. Hay uno que está biselado y ese es el lado de salida. Si lo imagináis tiene sentido. No vas a poder sacar el cono, por muy plano que sea, al final podemos entenderlo como un cono, por la parte estrecha, porque va a tener una zona con un diámetro más grande. Tiene que ser por el otro lado; bueno, pues es de delante a atrás, es descendente el ángulo y además se puede más o menos reconstruir que si no atravesó el corazón, que es verdad que sería puntería, sí se quedó bastante cerca. Mínimo perforó pulmones. Y aquí no hay recuperación. El biselado indica que se murió. Punto. De esta no pudo sobrevivir, así que tuvo que ocurrir después del diente. Hay todavía una alternativa, y es que no sea por un accidente violento, bueno, accidente, por una situación violenta, sino que fuera un accidente de caza. Pero de nuevo, eso cabría…
Ignacio Crespo analiza una posible causa violenta para una perforación encontrada en la escápula izquierda del individuo Shanidar A, considerando un ángulo descendente como indicativo de violencia humana.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #14ángulo descendente individuo shanidar aviolencia humana programa hector socasguerra surgimiento primera vez…que las grandes presas se cazaban a veces colocando la lanza para que hiciera un poco de resistencia al suelo en ángulo ascendente, que se clavaran en ella; voy a decir mamuts, pero no necesariamente mamuts, es para que todos nos lo imaginemos con facilidad. no encaja entonces el ángulo. Así que sospechan que puede ser descendente por motivo violento y que sea un indicio de esa violencia humana que ya en algún programa yo creo que comentamos cuándo pudo haber surgido por primera vez si había aparecido antes la guerra o no me acuerdo qué otra, el arte creo que dijimos. Bueno, pues ya vemos que la violencia, como mínimo, tiene antigüedad y tiene todo el sentido pensar que es incluso previa. Aquí lo que importa no es que teóricamente nos encaje que sea previa, es que es una prueba material de que tiene, como mínimo, esta…
Héctor Socas expresa su asombro al imaginar una lanza de madera perforando el homóplato de una persona, destacando la fragilidad del hueso y la precisión necesaria para causar un agujero en lugar de una simple fractura.
Habla: Héctor SocasSignificado #15 · Palabras #2lanza de madera perforando homóplatofragilidad del hueso homóplatoagujero en el homóplato hector socas…en la cueva, podríamos comentar, la del 1, el 3, todos estos que hemos descrito al principio, que tienen esos 50.000 años, y luego aquella zona que se ha estudiado en dos temporadas, la de 4, 6, 8 y 9, y luego A, B y Z, que sí que tiene esos 75.000 en común. A mí lo que me resulta más sorprendente de todo esto es imaginar una lanza de madera perforando el homóplato de una persona. El homóplato se fractura con nada, es papel de fumar prácticamente. Pero fíjate que no es que esté roto, es que tiene un agujero. O sea, no es solamente un golpe bruto que produce la fractura del hueso. Es que es suficientemente afilado y punzante como para abrir, para perforar un hueco redondo en el homóplato. Me parece muy sorprendente eso. Primero, la resistencia que imagino que debe tener esa madera. Probablemente madera, sí. Me parece muy impresionante y la fuerza con la que hay que asestar ese golpe. Además, ellos hablan de la madera, asumiendo que si fuera una punta de piedra tendría una estructura distinta. Sería un bifaz, probablemente, entonces…
Ignacio Crespo continúa discutiendo sobre la fragilidad del húmero humano, explicando que aunque parece macizo, puede ser relativamente fácil de fracturar si se expone a una fuente de luz potente.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #13escápula humana hueso macizofractura escápula fuente de luz…hablan de la madera, asumiendo que si fuera una punta de piedra tendría una estructura distinta. Sería un bifaz, probablemente, entonces tendría una sección más romboidal. Estoy reduciendo mucho, pero no esa sección tan circular que comentas. Hay que decir. Hay dos cosas, lo del homoplato de verdad que no es una exageración; una escápula humana, evidentemente es un hueso, es macizo y no puedes perforarlo a la ligera, pero si tú lo colocas contra una fuente de luz suficientemente potente, algo se trasluce, hasta ese punto es fina y es relativamente fácil fracturársela sin querer. Comentábamos lo del boxeo antes; en el boxeo dar la espalda no. De hecho, si golpeas a alguien mientras está dando la espalda es un problema para ti si te has dado la espalda voluntariamente. El problema es para el que se ha dado la espalda entonces; uno de…
Ignacio Crespo reflexiona sobre la singularidad del hallazgo de un niño entre individuos con traumas físicos severos encontrados en una cueva.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #3huesos niños menos osificadostejidos blandos cueva ignacio crespocartílagos preservación condiciones…que suena sensato, ¿no? Pero otro sería decir: ¿y entonces qué hace ahí el niño? Como mínimo tienes que crear todo un extra, una adenda a tu regla diciendo bueno es que igual consideraban que aquellos que morían antes de determinada edad necesitaban el mismo. Reconocimiento, no lo sé, pero a la vez solo se ha encontrado un niño en ese caso; no morían jóvenes muchos más, pero es verdad que tal vez los huesos de los niños que estaban menos osificados, por lo tanto había más materia, más tejidos blandos, más los cartílagos se conservaban peor en esas condiciones. Bueno, como ves podemos ir poniendo suposición sobre suposición, yendo de allí para acá, en una dirección y en otra del argumento, y no aclaramos nada. Por eso se suele dejar en el aire. No tenemos todavía argumentos. No sabemos casi nada de esta gente y,…