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María RibesSara RobiscoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasenergía del muón detectadoincertidumbre medición petaelectrón voltiosicecube y neutrinos observadosneutrino energía 10 petaelectrón voltiosneutrino muón proveniente de neutrinobandas error petalestrón voltiosnuevo récord energía neutrinoneutrinos km3net alta energíadetección neutrinos cruzando detectornuevo récord energía neutrino incertidumbreneutrinos icecube petaelectrón voltiosdetector icecube 245 lineasenergía neutrinos icecubeKM3NetFrancis Villatoro220 petaelectrón voltios120 petaelectrón voltiosIceCubeArcaIce Cube10 electronvoltiosToulonMediterráneoNatureHéctor SocasMatarile10 petaelectrón voltios245 líneas345 líneas
Nuevo récord energía Neutrino incertidumbre
Ep500: Petaneutrino; Escribas; Primeras Ciudades; Trilobites; Einstein Ring; Ganimedismo
21 de febrero de 20258 momentos
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Francis Villatoro explica que la afirmación de un nuevo récord de energía para un neutrino podría no confirmarse nunca debido a las incertidumbres inherentes en la medición.
…la parte baja de energía pues es una caída más rápida y la parte alta de energía una caída más lenta y entonces tenemos unas incertidumbres enormes de muchos cientos de beta-electrón voltio por arriba y de casi más de 100 beta -electrón voltio por abajo. entonces realmente decir que tiene 220 petales de trombolteo es por poner un número y porque quede bonito decir un número pero en la práctica tenemos un incertidumbre tan grande que realmente no sabemos qué energía tiene pero como la energía más alta de un neutrino observada por IceCube, aquí Sí se observó un neutrino; no se observó un muón proveniente de un neutrino. Se observó un neutrino es del orden de 10 petalestrón voltios. De nuevo también con unas bandas de error de varios petalestrón voltios para arriba y para abajo, pero bueno, no pasa nada, son petalestrón voltios, están ahí alrededor de los 10; y este tiene alrededor de los 220, aunque con bandas de error de 100. Pues se plantea que esto es el nuevo récord de energía de un neutrino, ¿vale? O sea, eso es una cosa que se afirma y no se podrá confirmar nunca; nunca lo podremos saber con seguridad. Es decir, esto es el candidato a nuevos récords cuando KM3Net detecte de verdad neutrinos o sea, tenga la señal de un neutrino que ha cruzado el detector y lo observemos de muy alta energía; pues ya veremos si esto es algo habitual o no. ¿Por qué en IceCube no se ha detectado nunca un neutrino con más de la escala de los 10 peta electrón voltios? Se han detectado varios neutrinos de pocos peta electrón voltios, pero en IceCube se tendría que haber observado, si esto fuera algo habitual, algún neutrino con energía tan alta. Porque con un detector que es un trozo casi definitivo, recordemos que estamos hablando de que tienen 245 líneas, 230 de las futuras 345, o sea que el sector está no está completo pero Está ya bastante tocho pero aún así hay una cierta duda de qué por qué no ha sido detectado por Ice Cube un neutrino de este tipo de energía si es tan habitual como para que en un detector todavía no acabado de construir ya se detecte o sea que hay una cierta…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce un nuevo tema de discusión: la detección de un neutrino extremadamente energético en el Mediterráneo mediante la instalación Matarile.
Habla: Héctor SocasSignificado #17 · Palabras #13neutrino energético mediterráneo matarilepetaelectrón voltio energía detectadainstalación matarile fondo mar…parece que esto es un estudio arqueológico del osteo. Sí, y bueno, pues hasta aquí, hasta aquí el Escriba Egipcio. Pues me ha gustado mucho, me parece muy interesante. Vamos entonces con el siguiente tema. ¿Alguien tiene algún comentario más? ¿Alguna cosa? Vamos con el siguiente tema que es el, como ponía yo en el titular, el petaneutrino; no es el primer neutrino con petaelectrón voltio de energía, pero sí es un neutrino extremadamente energético que se ha detectado en el Mediterráneo, en esta nueva instalación para detectar neutrinos en el fondo del mar, Matarile. Rile, Rile ¿Dónde está el neutrino? Perdón, es que se me contagia; hay algo en esta habitación, no sé, el moho. Francis, KM3Net, quizás podemos empezar por comentar un poquito este detector, esta nueva instalación para detectar neutrinos Sí, es una detección, bueno, sabéis que el más famoso IceCube usa el hielo como material de blanco para los neutrinos se espera que…
Francis Villatoro continúa explicando las características del detector Orca, especializado en neutrinos de muy alta energía, y compara sus capacidades con el IceCube.
Habla: Francis VillatoroPalabras #4detector orca neutrinos alta energíaenergía peta electronvoltios ice cubeintervalos incertidumbre energías medianosigma intervalo energia orca…detectarlo con un cierto sabor va cambiando, va oscilando. Eso es el detector Orca que estará a unos 2.450 metros de profundidad cerca de una ciudad que se llama Toulon en Francia, en el Mediterráneo. Pero el detector protagonista de esta noticia es el otro. Arca Arca está especializado en detectar neutrinos de muy alta energía. Con energías muy superiores a los 10 electronvoltios y, por supuesto, la escala de peta electronvoltios que es la que contiene el récord hasta ahora de Ice Cube, que es del orden de 10 peta electronvoltios. En todo este tipo de temas hay que recordar siempre que cuando decimos una cierta energía hay unos umbrales de incertidumbre; entonces lo que tenemos es un intervalo. Entonces se da la energía mediana, el valor mediano, el intervalo al 68%, es decir, a una sigma, el intervalo al 95% y a veces el intervalo al 90%. Pero aún así, el 95% son dos sigmas, pero es un intervalo que, ya os digo, que podría estar la energía o por la parte alta, más allá, o por la parte baja, ¿no? Arca está situado cerca de la costa de Portopalo, Di Capo, Pasero, en Sicilia. Sicilia es una isla italiana, a una profundidad un poco mayor, unos 3.450 metros. Son detectores muy grandes que estarán formados cuando esté en definitivo; ahora mismo están en…
Francis Villatoro explica cómo se puede inferir la posible energía de un neutrino muónico, que sería de 220 petaelectrón voltios. Aclara que esta cifra es una estimación debido a las grandes incertidumbres en la medición de la energía del neutrino.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2 · Palabras #2neutrino atraviesa corteza terrestrequark genera muón alta energíamuón viaja cientos kilómetrosfrancis villatoro explica neutrinosneutrino muónico 220 petaelectrón voltiosenergía del neutrino muónico superior al muónincertidumbres medición energía neutrino…cósmico chocó en la atmósfera y generó ese muón y que vino el detector sino que el detector vino una dirección como muy horizontal con respecto a la tierra cruzó muchas rocas Eso sugiere que la mejor interpretación de ese muón es que su origen es un neutrino. Un neutrino atraviesa prácticamente como si no existiera la roca de la corteza terrestre y atravesando la roca de la corteza terrestre choca contra un quark de alguno de los núcleos atómicos de alguno de los materiales de esa corteza, genera este muón Claro, tuvo que ser un neutrino muónico, un neutrino muónico cuando choca genera un muón y ese muón de alta energía tiene tanta energía que aunque su vida media es del orden de microsegundos aguanta durante cientos de kilómetros y aguanta pues unos 300 kilómetros hasta llegar, atravesando la corteza y después el mar Mediterráneo, hasta llegar al detector y ser detectado en el detector o sea que entonces fijaros que tenemos una incertidumbre grande en la energía recabada por ese o sea la energía depositada por las partículas que han generado a partir de este muón en el detector y que hemos podido verlas y ahí Podemos inferir cuál podría ser la energía del posible neutrino muónico. Ese neutrino muónico tendría, se ha dicho, para resumir, 220 petalestrón voltios. Obviamente el neutrino tiene que tener más energía que la partícula en la que se desintegra: entonces, 120 el muón, 220 el neutrino muónico. Pero de nuevo, las incertidumbres en la energía del neutrino son extremadamente grandes, son enormes ¿vale? Entonces aquí se está tomando ese valor mediano, es una Distribución, digamos asimétrica, no es una gaussiana, sino que tiene una cierta asimetría y digamos la parte baja de energía pues es una caída más rápida y la parte alta de energía una caída más lenta y entonces tenemos unas incertidumbres enormes de muchos…
Francis Villatoro explica que la afirmación de un nuevo récord de energía para un neutrino podría no confirmarse nunca debido a las incertidumbres inherentes en la medición.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1energía del muón detectadoincertidumbre medición petaelectrón voltiosicecube y neutrinos observadosneutrino energía 10 petaelectrón voltiosneutrino muón proveniente de neutrinobandas error petalestrón voltiosnuevo récord energía neutrinoneutrinos km3net alta energíadetección neutrinos cruzando detectornuevo récord energía neutrino incertidumbreneutrinos icecube petaelectrón voltiosdetector icecube 245 lineasenergía neutrinos icecube…la parte baja de energía pues es una caída más rápida y la parte alta de energía una caída más lenta y entonces tenemos unas incertidumbres enormes de muchos cientos de beta-electrón voltio por arriba y de casi más de 100 beta -electrón voltio por abajo. entonces realmente decir que tiene 220 petales de trombolteo es por poner un número y porque quede bonito decir un número pero en la práctica tenemos un incertidumbre tan grande que realmente no sabemos qué energía tiene pero como la energía más alta de un neutrino observada por IceCube, aquí Sí se observó un neutrino; no se observó un muón proveniente de un neutrino. Se observó un neutrino es del orden de 10 petalestrón voltios. De nuevo también con unas bandas de error de varios petalestrón voltios para arriba y para abajo, pero bueno, no pasa nada, son petalestrón voltios, están ahí alrededor de los 10; y este tiene alrededor de los 220, aunque con bandas de error de 100. Pues se plantea que esto es el nuevo récord de energía de un neutrino, ¿vale? O sea, eso es una cosa que se afirma y no se podrá confirmar nunca; nunca lo podremos saber con seguridad. Es decir, esto es el candidato a nuevos récords cuando KM3Net detecte de verdad neutrinos o sea, tenga la señal de un neutrino que ha cruzado el detector y lo observemos de muy alta energía; pues ya veremos si esto es algo habitual o no. ¿Por qué en IceCube no se ha detectado nunca un neutrino con más de la escala de los 10 peta electrón voltios? Se han detectado varios neutrinos de pocos peta electrón voltios, pero en IceCube se tendría que haber observado, si esto fuera algo habitual, algún neutrino con energía tan alta. Porque con un detector que es un trozo casi definitivo, recordemos que estamos hablando de que tienen 245 líneas, 230 de las futuras 345, o sea que el sector está no está completo pero Está ya bastante tocho pero aún así hay una cierta duda de qué por qué no ha sido detectado por Ice Cube un neutrino de este tipo de energía si es tan habitual como para que en un detector todavía no acabado de construir ya se detecte o sea que hay una cierta…
Francis Villatoro plantea un modelo para explicar la energía elevada de un neutrino detectado recientemente, cuestionando por qué un nuevo detector, como el que está en construcción, sea el primero en identificar este tipo de neutrinos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #10 · Palabras #8neutrino cósmico energía elevadanuevo detector neutrino construccióndetectores existentes neutrinos…fondo cósmico de microondas Eso nos produce nutrinos que pueden tener una energía bastante más alta de la habitual en fenómenos astrofísicos Son rayos cósmicos que se aceleran por intensos capos magnéticos y que acaban interaccionando con este tipo de fotones Entonces se plantea un modelo, un modelo de origen cósmico para este neutrino que aparentemente permite explicar que tenga una energía tan grande. Lo que queda a la duda es por qué tiene que ser un nuevo detector que está en construcción el que detecte por primera vez este tipo de neutrinos y que no haya sido otros detectores. Acompañando el artículo en Nature, para intentar dejar fuera de toda duda este asunto, se han publicado cuatro artículos en Archive que salieron el mismo día de la publicación en Nature y que por tanto ha sido enviado a otras revistas y que habrá que esperar…
Francis Villatoro explica cómo la incertidumbre en las mediciones podría reducir la energía estimada del neutrino detectado, facilitando su explicación.
Habla: Francis VillatoroSignificado #4 · Palabras #5incertidumbre medición neutrino petaletrovoltiosenergía neutrino explicable estadísticafrancis villatoro incertidumbre mediciones…posibles objetos que son fuentes, sino que por las características astrofísicas de estos objetos y por las detecciones previas de otros neutrinos aparentemente de esta región del cielo, ninguno de estos objetos explicaría este neutrino con tanta energía. Claro, si tú ahora me dices, pero claro, es que la incertidumbre permite que este neutrino tenga mucha menos energía y que llegue, yo qué sé, a tener 10 petaletrovoltios, menos de 20 petaletrovoltios. Bueno, entonces ya es más fácil de explicarlo, ¿vale? Claro, tú me dices, no, es que tiene más o menos 220; es que con 220 es muy difícil explicarlo, pero si lo llevas a la banda baja. Entonces ya os digo, todo dependerá de la estadística. Si dentro de 10 años KM3Net te da 3,5 neutrinos en este rango de energías, será muy creíble que y además son neutrinos que no son fáciles de explicar con fuentes atrofísicas, será muy creíble que el origen es como génico y por lo tanto tendremos algo…
Héctor Socas aclara una observación previa sobre neutrinos como fuente de energía, refiriéndose a una supuesta estafa relacionada con un coche que funcionaba con neutrinos.
Habla: Héctor SocasSignificado #8 · Palabras #9neutrinos como fuente de energíaestafa coche neutrinosdetección neutrinos kilómetro cúbico hielopeta electronvoltio escala cotidianaenergía neutrino mosquito vuelo0 0035 julio energía neutrinocélula calentamiento impacto neutrinopartículas atravesando personakilocalorías incremento energía afectada…cosmogénico o astrofísico? Porque los cosmogénicos también pueden tener energías por debajo del petaletronvoltio y del petaletronvoltio; es decir, muchos de los ya observados podrían ser cosmogénicos. Si los cosmogénicos son tan habituales, entre comillas. Bueno, quizás por aclarar también, yo no sé si esto lo decía de forma sarcástica o en broma, preguntaba alguien, simplemente por el comentario, neutrinos como fuente de energía, porque bueno, aquí hemos comentado alguna estafa de estas de, no me acuerdo, un coche que funcionaba con energía de neutrinos o algo así Recordemos que aparte que es casi imposible extraer energía de un neutrino porque ya fíjate si cuesta hacer algo para detectar los que tienes que tener un kilómetro cúbico de hielo o de agua de mar Aparte es que cuando se habla de estos temas y se habla de lo enormemente energético que es este neutrino A lo mejor puede quedar en la impresión de que ahí hay un montón de energía aprovechable y realmente es un montón de energía para una partícula subatómica pero que un peta electronvoltio a escala cotidiana es muy poquita energía. Creo que es un mosquito, la energía cinética de un mosquito en vuelo quizás y probablemente ni eso. Pero claro, para un neutrino eso es una barbaridad de energía. No recuerdo la estimación, el dato, pero era del orden de 0,0035 julio o algo así, de ese orden. Es decir, suficiente para calentar ligeramente una célula si, por ejemplo, hubiera incidido en una persona; que eso es absolutamente improbable porque tenemos un poquito de agua, somos muy pequeños, pero si hubiera chocado contra una persona probablemente hubiera generado un chorro de partículas que gran parte de esas partículas hubieran atravesado a la persona y gran parte de la energía no se hubiera quedado en la persona, pero hubiera ido un pequeño incremento de una parte por 100.000, al menos 5 kilocalorías o algo así, en ese lugar afectado. Es dañado, pues el ADN o alguna de las moléculas de una célula, pero prácticamente para un humano no hubiera producido ningún tipo de daño, porque gran parte, ya repito, de esa energía pasa a partículas secundarias que nos hubieran atravesado y hubiera sido…
Francis Villatoro explica las implicaciones de publicar resultados sobre neutrinos con alta energía en revistas científicas como Nature, señalando que establecer récords energéticos no siempre garantiza una gran repercusión académica.
Habla: Francis VillatoroSignificado #6 · Palabras #6neutrinos naturaleza récords energéticosastrophysical neutrinos publicación natureenergía de neutrinos récord académico…a partir de ese nivel de peta electronvoltios ya parece difícil explicar un neutrino con origen astrofísico y ya se invoca a ese origen cosmológico, pero es más bien, no es una ley física, es algo como una estimación, digamos, y después eso que aquí ha. Habido un poquito de height o sea si tú quieres publicar en Nature y dices pues he tenido un neutrino que probablemente sea astrofísico y tú justificas en tu artículo, que casi seguro es de origen astrofísico, te dicen: bueno, es el récord, pero tampoco es algo novedoso, ¿no? No va a haber un gran número de citas a un artículo que ponga un nuevo récord en la energía de un neutrino astrofísico. Entonces tú sugieres en el título que el origen es cósmico, dedicas una sección en el artículo a origen cosmogénico; claro, eso es novedoso porque hasta ahora no había artículos con ese origen cosmogénico. Entonces, a partir de ahora todos los artículos que…