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María RibesIgnacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasmigración especies latitudes altas nortereservorio especies condiciones adaptativasevento 1 hace 10 millones añosperezosos gigantes gran intercambio bióticoxenartros descendientes perezosos pequeñitosliptoternos macrauchenia llamas con trompanotungulados hipopótamos del sur américaXenartrosMacraucheniaLiptoternosIgnacio CrespoScienceAmérica del NorteAmérica del SurGreat American Biological InterchangeEl Gran IntercambioGabiSudaméricaIstmo de PanamáGran Intercambio Biótico AmericanoStephen Jay Gouldvegetación C4NorteaméricaJuan Carlos GilMéxicoGouldBeringiaSpring BreakBenidormHéctor SocasAustraliaOceaníaAntártidaPNASStephen Jay WoodPanda
Notungulados hipopótamos del sur América
Ep567: Intercambio Americano; Diversidad Lingüística; Time Crystals; Tabby
20 de agosto de 202610 momentos
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Ignacio Crespo describe cómo especies que prosperaban en Sudamérica durante el Gran Intercambio Biótico Americano han desaparecido, dejando tras de sí descendientes modificados o clados completamente perdidos.
…corral, le llaman corral de espera, a ese reservorio de especies que se van acumulando. Ellos establecen que es entre hace 10 millones de años y 7 millones de años y que se divide a su vez en dos grandes eventos que son paralelos, uno en el norte y otro en el Sur, el evento 1, insisto, hace unos 10 millones de años debió empezar; fue un pico de origen de nuevas especies impulsado por la migración desde latitudes altas del continente norte hacia el sur, todavía sin cruzar. Se quedan ahí en México, pero hay un desplazamiento de especies, de géneros; por lo tanto, y ahí es donde se quedan, donde en principio ocurre ese reservorio, se van refinando esas especies para adaptarse a esas mismas condiciones y, por lo tanto, también a las que van a encontrar cuando salten tiempo después. Mientras tanto, en el evento 2 que ocurre en el continente sur hay un pico de nuevas especies también; o sea, no estaban en la peor de las situaciones. Todavía prosperan, se estaban adaptando y se ven clados que eran muy típicos y que en realidad hemos perdido por completo. Ponen siempre normalmente los mismos ejemplos que son, por un lado, esos perezosos gigantes que ya no existen, ese grupo que es el Xenartros y que bueno, tenemos ahora los perezosos pequeñitos que poco tienen que ver pero que filogenéticamente están relacionados. Los Liptoternos, que son el Macrauchenia, igual a alguien les suena, que parecían como llamas con trompa, aunque no estaban relacionados con los camélidos, y tampoco están presentes ya, y los notungulados, que podíamos imaginarlos, salvando todas las distancias que podamos pensar, pues como los hipopótamos del sur de América, tenían al parecer un nicho ecológico similar; un aspecto que para el ojo no entrenado es lo mismo, es un tonel con patas y la cabeza tal vez un poco más pequeña. Entonces teníamos estos tres muy representativos que todavía estaban prosperando. Llegamos entonces a la fase 2, la fase 2 que empieza hace 7 millones de años y llega hasta hace 3 millones de años. Y esta a su vez también tiene dos eventos.…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce un paper sobre la conexión entre América del Norte y América del Sur y las migraciones que siguieron, haciendo una comparación humorística con la serie 'El Gran Intercambio'.
Habla: Héctor SocasPalabras #2conexión américas migraciones paper scienceserie el gran intercambio gabi…8, que será dentro de dos años aproximadamente, más de 100 episodios Así que, bueno, pues disfrutémoslo, esto es una cosa poco, no sé, en otra base de numeración esto no sería, no tendría ningún sentido así que probablemente no es muy relevante, pero bueno. Ignacio, hablando de cosas relevantes, nos traes aquí un paper que ha salido en Science que nos habla de cuando se conectaron América del Norte y América del Sur y empezó a haber migraciones; me hace gracia porque cuando empecé a leerlo, es el Great American Biological Interchange, me suena mucho al Great American Hero, la serie, el Gabi, el gran intercambio, cambio biológico americano. El Gabi, el Gabriel. El Gabriel. ¿Comento entonces? Sí, sí, por favor. Ah, vale, vale. Estaba pensando que igual le añadías algo más y me he quedado ahí un silencio que sería imperdonable en radio, pero bueno, aquí que estamos entre amigos. Un silencio incómodo. Luego lo cortamos en…
Ignacio Crespo analiza una distribución desigual de géneros animales entre América del Norte y América del Sur durante el Gran Intercambio Biótico Americano, explicando cómo los marsupiales del sur fueron considerados 'superiores' en un contexto evolutivo poco riguroso.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #10 · Palabras #3marsupiales sudamérica antártida oceaníafaunas independientes continentes separadosrigor científico visión políticaregistro fósil especies continente nortemarsupiales del sur evolución poco rigurosagran intercambio biótico americano desigualconnotaciones racistas marsupiales superiores…que traje ya hace muchos años, antes de que tuviera esa pausa tan larga en mis colaboraciones con Coffee Break, porque la vida me arrasó; en su momento hablé de esto y volveré a traer ese paper o uno parecido porque creo que está bien ver toda la progresión. Es un tema que me gusta mucho porque tiene todo tipo de dimensiones. Está la evidente, que es que dos continentes que estaban separados, que llevaban separados 120 millones de años fácilmente y que por lo tanto habían desarrollado faunas muy independientes. Sudamérica tenía una gran presencia de marsupiales porque había estado más conectado con Australia, en todo caso con Oceanía, a través de la Antártida que con todo ese hemisferio norte. Pues imagínate, se unen y ¿qué es lo que ocurre? Hay un cambio de la biodiversidad salvaje y esto es algo que sabemos desde hace tiempo, pero precisamente por eso, porque lo sabemos desde hace tiempo, no siempre se ha intentado encontrar una respuesta a través del rigor científico, muchas veces era a través de lo permisible, lo que dices, bueno, más o menos encaja me vale, sobre todo si además apoya mi visión política, porque esto ha tenido esa. Dimensión política, por eso lo comentaba. Recuerdo que la primera vez que tuve contacto con esto, con el gran intercambio biótico americano, era cuando era adolescente, leyendo una de las piezas que hay en el pulgar del panda de Stephen Jay Wood, en el que hace una defensa de los marsupiales y lo que él te comenta ya por 1980 es que mucha gente analizaba esta situación y decía: vale, el registro fósil nos dice que las especies que había en el continente norte consiguieron prosperar mucho mejor cuando llegaron al sur y por lo tanto la mitad fácilmente de los géneros de animales vivos ahora mismo en Sudamérica provienen del norte. ¿Pero qué pasa con los que venían del sur? Solamente cuatro géneros de los que hay en América del Norte provienen de especies que estuvieran en el sur. Hubo una distribución muy desigual: o sea, cuatro géneros frente a ciento y pico en el sur. Algo está pasando, y lo que se dijo es, bueno, como eran marsupiales los del sur, desde una visión evolucionista muy poco rigurosa, donde la evolución parecía que era progreso y que por lo tanto el marsupial era un punto intermedio con los reptiles y los placentarios estaban mucho más avanzados, eran superiores; aquí hay incluso connotaciones racistas, pues prosperaron por eso y lo arrasaron. Y Stephen Jay Wood lo que decía es, y esto es uno de sus, yo creo que de sus frases más conocidas, que si volviéramos a reproducir la historia de la vida en la Tierra desde el principio, posiblemente sería totalmente distinta. Porque, aparte de cuestiones de ventaja evolutiva, hay contingencias, hay cosas que se nos escapan al control, cosas que no están en nuestras manos y no dependen de ser más o menos aptos. Y él sostenía que en este caso probablemente se debía a eso.…
Ignacio Crespo continúa discutiendo hipótesis sobre por qué ciertos géneros animales del norte triunfaron sobre los del sur durante el Gran Intercambio Biótico Americano.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #4géneros animales del norte distribuciónespecies más grandes adaptación contextosespeciación en sudaméricaexplosión radiativa de especieshipótesis del triunfo animal norteñoeventos extinción continente suristmo panamá conexión continentes28 millones años eventos extinción…ido distribuyendo? ¿Qué ocurría? Y a partir de la presencia de distintas especies en distintos momentos de la vida de estos millones de años en los que pudo haber un intercambio, contrastaban cuatro hipótesis que explicaban esto, hipótesis contextuales. La primera es que tal vez habían triunfado los géneros del norte porque tenían una mayor tasa de distribución, de dispersión, que caminaban más rápido. Parece una tontería, pero pues igual no tanto. Sabemos que eran especies más grandes, especies que igual estaban más adaptadas a este tipo de contextos. La cuestión es que los rechazaron; como mínimo, determinaron que no se habían propagado más rápido. Que los del sur, los pocos que habían cruzado. Luego la hipótesis, la segunda, planteaba si tal vez la explicación era que se habían especiado más al llegar a Sudamérica. Había habido ahí una explosión radiativa de especies y la respuesta es que tampoco, que no parece que esto explicara. Que los del norte al llegar al sur tuvieran más variedad de especies nuevas que los del sur al llegar al norte. No encajaba. La otra de las grandes hipótesis que se había venido barajando durante las últimas décadas era, y esta es la buena, ya lo anticipo, que había eventos de extinción en el continente sur que no había en el norte en el tiempo previo, estos 2,8 millones de años en los que finalmente a través del Istmo de Panamá, emergiendo pues conectaron los dos continentes. Y esto sí encajaba. Esto era algo que empezaba a contar con apoyo estadístico y que además se confirma en el paper que vamos a hablar ahora. Eso es muy chulo. Lo que pasa es que añade otra característica más que creo que da una historia mucho más completa,…
Ignacio Crespo explica que algunos géneros animales lograron llegar al norte de América antes de la unión de los continentes a través del Istmo de Panamá.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #14géneros animales istmo panamáperezosos gigantes navegación americanaistmo panamá unión continentes…y que ocurría en los años posteriores, a medida que van avanzando los milenios y los millones de años; de hecho tuvieron en cuenta desde los 10 millones de años, hace 10 millones de años hasta hace 2,8 más o menos, que es cuando se unieron estos continentes. ¿Por qué lo extendieron tanto? Porque en realidad, por mucho que esta historia la hayamos contado así, diciendo que se unieron a través del Istmo de Panamá hace 2,8 y ahí hubo un intercambio masivo, que fue una barbaridad, en realidad sabemos que algunos géneros sí que llegaron al norte antes. perezosos gigantes que ahora sospechamos que debió de ser nadando, nadando o a través de alguna balsa muy descomunal, pero bueno, que de alguna forma llegaron. Esto, ellos lo toman; empiezan a contrastar, empiezan a plantear algunos modelos bayesianos, a ver qué es lo que sale y llegan a una conclusión. Una pregunta: realmente el punto que se trata de evaluar aquí cuando hablas de una superioridad o preponderancia o…
Ignacio Crespo explica la asimetría en el Gran Intercambio Biótico Americano, donde más géneros animales sudamericanos provienen del norte que viceversa.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2géneros animales sudamericanos del norteasimetría especies norte surdos cientos géneros animales sudaméricaespecies individuos en el nortegrupos animales norte versus surcarnívora del norte más presentesartiodáctilos como el tapirgran intercambio biótico americanoacumulación especies norte méxicohipótesis planteada en 2020climas secos selección especies representativastamaños mayores sospecha gould hace décadasberingia presión mayor tamaños extremoscondiciones de batalla campal sudamérica…sale y llegan a una conclusión. Una pregunta: realmente el punto que se trata de evaluar aquí cuando hablas de una superioridad o preponderancia o dominio de las especies del norte, estamos hablando de tráfico de cruce por ese ismo. No se sabe si se ve a eso. No es necesariamente que cruzaran más, es que desde luego prosperaron más las del norte en el sur que las del sur en el norte. Están intentando explicar por qué hay esa simetría tan bestia: por la cual de los doscientos y pico géneros de animales que ahora mismo hay en Sudamérica, más de la mitad venían de especies del norte, mientras que de todos los géneros de animales que hay en el norte, solo cuatro venían del sur. ¿A qué está ocurriendo exactamente? Y ese es un dominio tanto de especies como de individuos. O sea, no es que haya algunas especies con muy poquitos individuos que están presentes y entonces nos cuentan como muchas especies, sino que realmente hay un montón de animales que tienen... Son ambas cosas, efectivamente, porque uno de los detalles que creo que subrayaban en el paper de 2020 es que había algunos grupos de animales que estaban mucho más presentes, que había más individuos y más especies, no solamente por el género. Por ejemplo, carnívora, pues había muchos más que venían del norte, lógicamente, de esos carnívora en el sur, y artiodáctilos también, como puede ser el tapir, que encontramos en el hemisferio sur, o bueno, pues en fin, veremos que hay un montón de géneros que nos suenan y que estaban ahí. es una reconstrucción por tres grandes bloques y luego pequeños Eventos dentro de cada uno de ellos que reconstruye por qué ocurrió esto: que no solamente fue por esa extinción previa de algunos géneros del continente sur antes de que se unieran los dos, que esto ya se planteó en 2020, ya se sospechaba antes y se confirma, sino que había un reservorio de especies que se fueron acumulando en la zona sur de la parte norte de México. Que estuvieron allí unos 10 millones de años, no diversificándose, sino seleccionándose aquellas especies de los géneros representativos que fueran más aptas para climas secos, climas parecidos a los que se iban a encontrar en el sur, tamaños mayores y lo que ya sospechaba también Gould, hace 50 décadas ya prácticamente, que es que los del norte por conexiones con el continente asiático a través de Beringia y tal podían haber estado sometidos a una presión mayor para de nuevo alcanzar mayores tamaños, estar preparados para condiciones de hambre más extremas y que por lo tanto hubieran estado más preparados para las condiciones de batalla campal si se hacía falta una vez cruzaban a Sudamérica. Entonces, dentro de esas tres fases, yo creo que podemos Ir repasando, la primera nos habla de ese corral, le llaman corral de espera, a ese reservorio de especies que se van acumulando. Ellos establecen que es entre hace 10 millones de años y 7 millones de años y que se divide a su vez en dos grandes eventos que…
Ignacio Crespo describe cómo especies que prosperaban en Sudamérica durante el Gran Intercambio Biótico Americano han desaparecido, dejando tras de sí descendientes modificados o clados completamente perdidos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1migración especies latitudes altas nortereservorio especies condiciones adaptativasevento 1 hace 10 millones añosperezosos gigantes gran intercambio bióticoxenartros descendientes perezosos pequeñitosliptoternos macrauchenia llamas con trompanotungulados hipopótamos del sur américa…corral, le llaman corral de espera, a ese reservorio de especies que se van acumulando. Ellos establecen que es entre hace 10 millones de años y 7 millones de años y que se divide a su vez en dos grandes eventos que son paralelos, uno en el norte y otro en el Sur, el evento 1, insisto, hace unos 10 millones de años debió empezar; fue un pico de origen de nuevas especies impulsado por la migración desde latitudes altas del continente norte hacia el sur, todavía sin cruzar. Se quedan ahí en México, pero hay un desplazamiento de especies, de géneros; por lo tanto, y ahí es donde se quedan, donde en principio ocurre ese reservorio, se van refinando esas especies para adaptarse a esas mismas condiciones y, por lo tanto, también a las que van a encontrar cuando salten tiempo después. Mientras tanto, en el evento 2 que ocurre en el continente sur hay un pico de nuevas especies también; o sea, no estaban en la peor de las situaciones. Todavía prosperan, se estaban adaptando y se ven clados que eran muy típicos y que en realidad hemos perdido por completo. Ponen siempre normalmente los mismos ejemplos que son, por un lado, esos perezosos gigantes que ya no existen, ese grupo que es el Xenartros y que bueno, tenemos ahora los perezosos pequeñitos que poco tienen que ver pero que filogenéticamente están relacionados. Los Liptoternos, que son el Macrauchenia, igual a alguien les suena, que parecían como llamas con trompa, aunque no estaban relacionados con los camélidos, y tampoco están presentes ya, y los notungulados, que podíamos imaginarlos, salvando todas las distancias que podamos pensar, pues como los hipopótamos del sur de América, tenían al parecer un nicho ecológico similar; un aspecto que para el ojo no entrenado es lo mismo, es un tonel con patas y la cabeza tal vez un poco más pequeña. Entonces teníamos estos tres muy representativos que todavía estaban prosperando. Llegamos entonces a la fase 2, la fase 2 que empieza hace 7 millones de años y llega hasta hace 3 millones de años. Y esta a su vez también tiene dos eventos.…
Ignacio Crespo describe el evento número 3 del Gran Intercambio Biótico Americano, marcando un desfase entre las extinciones en Sudamérica y la prosperidad en Norteamérica.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #13extinciones sudamérica norteaméricaregistro fósil especies génerosevento cuarto biodiversidad continente surresiliencia biodiversidad fase 1…Entonces teníamos estos tres muy representativos que todavía estaban prosperando. Llegamos entonces a la fase 2, la fase 2 que empieza hace 7 millones de años y llega hasta hace 3 millones de años. Y esta a su vez también tiene dos eventos. El evento 3, que ya viene siendo, es el inicio del desfase. Desfase en este caso entre las extinciones que se pueden ver en Sudamérica y la prosperidad en Norteamérica. Se ve que existen algunas de esas extinciones de eventos en los que se pierden el registro fósil, especies y por lo tanto géneros que pierden peso y, por otro lado, hay después entre 5 y 4 millones de años justo en el final el evento cuarto; que en el evento cuarto, ojo, se recupera un poquito esa biodiversidad del continente sur. Habían estado de capa caída, se recupera un poquito, no llega otra vez a lo que había en la fase 1 que hemos descrito, pero bueno, más o menos demuestra que todavía tenían cierta resiliencia, todavía tenían cierta biodiversidad como para adaptarse, para que hubiera ahí variabilidad. Y llegamos ya a la fase 3. En la fase 3, teniendo en cuenta con lo que partimos, que es que ha habido una pérdida de biodiversidad neta en Sudamérica y que en Norteamérica se han estado acumulando en este holding pen, que le llaman, haciendo especies un…
Ignacio Crespo explica cómo la presencia de especies del norte pudo haber contribuido a la extinción en Sudamérica, sugiriendo que estas últimas estaban menos preparadas para los cambios climáticos debido a la competencia.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #3extinción gordo sudamérica especies nortecambio climático vegetación c4 extinciónespecies del norte competencia climática…neta en Sudamérica y que en Norteamérica se han estado acumulando en este holding pen, que le llaman, haciendo especies un poquito más adaptadas, se encuentran hace 2,8 millones de años. Es la fase de sincronización, le llaman, y el segundo pico de Extinción gordo de Sudamérica. Ahora sí que se sospecha que debido a la presencia de las especies que venían del norte, hasta ahora era por cuestiones posiblemente de cambio de clima, de la extensión de pastizales, vegetación C4, que suelen llamar en este tipo de artículos, y que eso pudo hacer que ya estuvieran menos preparados para lo que les venía, que a su vez sí estaba preparado por esos 10 millones de años prácticamente adaptándose a las situaciones similares. Entonces, con este viaje de tres fases y cinco eventos. yo creo que se entiende mucho mejor algo que durante muchas décadas ha sido una incógnita que ha habido especulaciones algunas movidas como decía por cuestiones políticas otras más rigurosas pero que habían quedado en el aire y creo que es chulo traerlo y lo…
Héctor Socas reflexiona sobre la posibilidad de que ciertos animales, en lugar de evolucionar, involucionen debido a factores ambientales, haciendo una comparación con el fenómeno del Spring Break y las migraciones en América del Norte.
Habla: Héctor SocasPalabras #14involución animal factores ambientalesspring break américa del nortemigraciones flujo norteamérica…a vivir en México, ¿no? Me recordó, y por denad la tontería, me recordó a Benidorm, ¿no? Que bajan los animales del norte buscando climas más cálidos y, bueno, pues, nada, algunos se quedaron allí unos millones de años. Un saludo a los animales del norte. Sería interesante el concepto... Que en vez de evolucionar, pues allí involucionaron, ¿no? Posiblemente en Benidorm. Sería interesante el concepto, perdón un momentito, solo para decir que el concepto de Spring Break también existe en América y se da, hay también migraciones, flujos migratorios como los que describes también existen en Norteamérica, perdón Oye, ¿que yo voy al lado de Benidorm? Que sería interesante ver por qué ocurre este desplazamiento, si por condiciones climáticas, como estabais comentando, que cabe la posibilidad, o ya que se plantea que la biodiversidad que había en este holding pen se…
Ignacio Crespo y Juan Carlos Gil comentan sobre la terminología utilizada en un artículo que describe el aislamiento de Sudamérica, comparándolo con el concepto de 'Holding Pen' y sugiriendo alternativas como 'cuello de botella mexicano'.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #7aislamiento espléndido sudaméricaholding pen para sudamericacuello de botella mexicano aislamiento…en parte a la competencia con otras especies que venían de Asia a través de puentes de tierra o lo que fuera, si tal vez fue un desplazamiento por especies que venían de allí, un poco como pueblos bárbaros desplazando en nuestra historia. Eso sería curioso. Y luego había, ah sí, que respecto a los términos: Holding Pen es chulo, pero también tienen el aislamiento espléndido, que es como se refieren a todo ese tiempo durante el que Sudamérica permaneció aislada. Es verdad, que yo también me he leído el artículo, aunque parezca que no, pero me costaba entenderlo; lo he entendido mejor ahora. Me alegro, algo bien hecho. Sí, sí, el espléndide se mola un montón. Eso, sí, sí. Que no sé si vendría mejor algo así como cuello de botella mexicano, no, yo qué sé. Vale, alguna cosita más, no sé si habías terminado de listar las cosas que te llamaban la atención de la portada; aparte escamas de las patas, no sé si te quedaste a mitad con eso. No, yo creo que ya; a ver, lo poco que puedo decir porque estoy muy lejos de…