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María RibesBorja TosarGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socasplaneta nou canal valencianocríticas al uso del idiomanormativizar una lengua problemanormativización del español identidad culturalidiolecto personal gallegoconcepto familecto círculos familiarespalabras inventadas gente queridaCanal NouPlaneta NouMaría RibesVoynichBorja TosarLineal AFrancis VillatoroReal Academia Galega de la LenguaChatGPTGastón GiribetNoam ChomskyCoreaEstados UnidosLa LlegadaPlatónPontevedra
Normativizar una lengua problema
Con
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María Ribes propone llamar 'Planeta Nou' al canal valenciano que generó controversia por su uso del idioma, explicando que la gente criticaba las palabras utilizadas y defendía sus propias formas de expresión.
…que existía el canal Nou, que ya no existe, el canal Nou, que era: el Nou significa nuevo y nueve a la vez, tenía un nueve el símbolo, pero claro, era un canal en el que se hablaba valenciano. Había una polémica tan grande con las palabras que existían allí. Lo voy a llamar Planeta Nou. Planeta Nou. Llámalo así. Llámalo así. Ya lo tienes, ya lo tienes. ¿Qué héroes, qué dioses ni nada? Lo que quería decir es que la gente tenía mucha polémica y criticaba mucho. Esa palabra que dicen ahí, eso no se ha dicho nunca. En mi casa toda la vida se ha dicho tal. Porque claro, todo el mundo piensa que lo suyo es lo mejor. Y ese es el problema de normativizar una lengua. Si nos pasa a nosotros con el español, que está súper normativizado y regulado Y muchas veces nos revelamos ¿Y esto por qué lo van a decir así? También es identidad cultural Hablas de una forma que se identifica con tu cultura o tu región también Yo creo que algo de eso también, por lo menos en gallego, yo creo que algo tiene que ver Claro, y tu propio idiolecto, de idio personal, o sea, idiota, quiere decir que es muy particular, del solo Y luego está tu familecto, que esa palabra, ese concepto a mí me encanta, el familecto Es una especie de palabras inventadas que usas tú con tu gente muy querida, tu familia, tus amigos En fin, yo quería decir una cosa antes de irnos, Que Francis antes hablaba de que el Chat GPT o la IA te tiene que conocer para que te pueda ayudar realmente. Y yo quería apuntar una cosa de mi Chat GPT. Eso fue durante la pausa, fue fuera de grabación. Ah, es verdad, perdón. Es que mi Chat GPT me habla en…
Significado #1 · Palabras #1
Gastón Giribet introduce una distinción entre adquisición y aprendizaje de un idioma, señalando que el aprendizaje es consciente y anticipa una pregunta sobre el problema que surge al aprender una lengua.
Habla: Gastón GiribetSignificado #14 · Palabras #8adquisición de lenguaje infantilreglas gramaticales sin instrucción explícitaplural y género en la adquisición del lenguajepasado verbal en el aprendizaje infantiladquisición y aprendizaje de un idiomaaprendizaje consciente de una lenguapostestructuralismo políticamente incorrecto…que se plantea este problema que ellos llaman el problema de Platón o el problema del estímulo pobre: que es que como un niño humano puede formular infinitas frases, puede formular cualquier frase sin haberla oído antes; es decir, que los niños no aprenden. Por imitación, porque pueden decir frases y palabras que no han oído nunca antes, y también, ¿cómo pueden los niños aprender las reglas sin que nadie se las explique? Como os decía antes, cuando tú adquieres la lengua, tu tutor o la persona con la que estás hablando no te dice ahora vamos a aprender el plural, ahora vamos a aprender a cambiar masculino a femenino, vamos a estudiar el pasado. ¿Qué es el problema que tenemos cuando aprendemos una lengua? Esa es la diferencia entre adquisición y aprendizaje. El aprendizaje es consciente. Diga usted. Una pregunta, ahora yo sé que formular la pregunta de esta manera acá, después de 45.000 años de postestructuralismo queda políticamente incorrecto, pero la voy a formular de la manera en la que se formulaba en los 50 Es Cierto también que Chomsky usaba como argumento, no necesariamente él, pero los chomskyanos, como argumento no solamente la filogénesis de un niño que estaba aprendiendo lenguaje sino también el hecho, por eso digo, está bien la parte que un…
María Ribes explica por qué ciertas expresiones son difíciles de traducir entre lenguas con diferentes estructuras gramaticales, como el subjuntivo español.
Habla: María RibesSignificado #10estructura gramatical del subjuntivo españoltraducción entre lenguas de diferentes familiasrepresentación del español por maria ribespopular opinion en traducción interlingüística…cosas. Hay veces en las que no se puede traducir literalmente, ¿no? Eso es porque son de familias distintas. Yo tengo, nosotros tenemos; yo iba a decir yo, perdón, nosotros tenemos nuestro subjuntivo precioso en español, en francés, en catalán, en italiano. Eso es porque nosotros lo usamos mal. No, porque yo estoy acostumbrada a hablar; cuando hablo de estas cosas, hablo con gente de otros países, entonces yo represento el español. Luego hay alguien que es de Corea, alguien que es de Estados Unidos, entonces no lo puedo traducir directamente a una lengua de otra familia como el inglés, el subjuntivo, pero lo que hago es cambiar palabras de la frase o añadir palabras o adverbios y digo la misma cosa; es decir, no hay nada que puedas decir en una lengua sí y en otra no, y mira lo que voy a decir: un popular opinion. El piraña, el piraña tiene recursividad y tiene números; tiene maneras de contar que eso fue una de las grandes revoluciones que decían: no, es que hay una lengua que no cuenta o esta lengua no tiene pasado; no tiene un tiempo de pasado entonces significa que…
María Ribes reflexiona sobre la dificultad de imaginar una lengua no humana y cómo la película 'La Llegada' aborda este desafío mediante la invención de un sistema de escritura.
Habla: María RibesPalabras #12película la llegada y lenguas no humanasescritura como solución lenguaje humanotriángulo para representar verbo comerrayita marca tiempo pasado en escritura…Si ahora mismo viniera un alienígena, vinieran los octapodos, los septopodos, vinieran a Boticostelo y nos oyen hablar, dirían pero esta gente habla en todos variantes de la misma lengua, la misma cosa, todos hacemos lo mismo, hay gente que hace cosas Por los catalanes. Sí, exacto, por eso la peli de la llegada a mí me gustó mucho, porque imaginar una lengua que no es como las humanas es muy difícil, entonces ¿qué hicieron ellos? Imaginaron la escritura; ahí fue un puntazo, porque la escritura sí que puede variar. Imagínate que para mí el triángulo es la manera de representar el verbo comer: represento un triángulo y a ese triángulo le pongo una rayita a un lado y es una marca de pasado, ya es comió pero no dice comió ahí, dice triángulo con rayita; entonces es una manera de hacer. Es que yo no puedo imaginar una lengua que no sea humana, entonces con la escritura sí que pudieron suplir ese problema. No sé si me explico, pero me estoy viniendo arriba quizás, porque me pongo a hablar de lengua: pues muy buena pregunta. Gastón, sí, entonces Chomsky dice que todas las lenguas del planeta tienen las mismas características y todos los humanos las aprendemos todas, todos, cuando eres bebé las adquieres, hasta los 7 años que os digo que se pone de manera convencional, sin embargo…
María Ribes reflexiona sobre las dificultades del aprendizaje de idiomas en contraste con la facilidad con la que los bebés adquieren múltiples lenguas simultáneamente.
Habla: María RibesPalabras #7adquisición de lenguas en bebéslenguaje humano como proceso cognitivo socialapp lingüística chomskygastón sobre teoría chomsky…si eres hombre o mujer; el verbo es diferente. Entonces yo tengo dos opciones: aceptarlo y decir, vale, dámelo, dámelo, que es lo que hacen los niños nuestros, los niños humanos; obtengo la opción de decir qué clase de broma es esta, qué basura es esta, por ¿Qué no lo haces igual que yo? Entonces me cierro en redondo y ya no lo aprendo, o sea, ese es el problema de aprender una lengua, pero adquirirla todavía no sabemos cómo lo hacemos; es un misterio. O sea, un bebito tú le sometes, le pones a escuchar español, ruso, inglés, catalán, lo que sea y lo va a adquirir todo, porque de alguna manera, como decía Gastón, esto decía Chomsky antiguamente, que tenemos como una app en el centro de la lengua, y tú la vas rellenando con lengua. El bebé humano, eso creo que lo hemos hablado aquí, hace estadísticas y escucha un montón de cosas; puede pronunciar todos los sonidos del mundo pero los va desterrando, los va desechando y solo se queda con los que usa la persona que le está hablando.…
María Ribes continúa la discusión sobre el idioma japonés y su complejidad, señalando que las partículas son un elemento clave a estudiar para comprenderlo.
Habla: María RibesPalabras #9partículas del idioma japonéslengua de gastón giribetverbo y partículas en japonés…K es una pregunta y el Sen es una negación, eso lo podemos entender todos El problema son las partículas, el Go, el Ji, el Ni, que van al final de cada frase Y yo os emplazo a que os pongáis a estudiar japonés y a ayudar Gastón las partículas las tiene bien Controladas, al final son cuerdas. O sea, mira, yo creo que esta va a ser tu lengua, Gastón; las partículas del japonés quiero decir todo lo que tiene de simple con el verbo, luego tiene este problema en las partículas por eso he dicho yo muchas veces que no hay lenguas más fáciles ni más difíciles sino que todo depende con la. que la comparas y lo que digo siempre todas las lenguas pueden decir las mismas cosas y hay lenguas que les faltan y yo he hablado del holandés que el holandés solo tiene una palabra para decir tanto sobrino como primo que es nef para ellos esta palabra…
Gastón Giribet propone un método para detectar sesgos lingüísticos en modelos de lenguaje, sugiriendo el uso de lenguajes menos comunes o incluso aquellos que no están escritos.
Habla: Gastón GiribetSignificado #7sesgos lingüísticos en modelos lenguajelenguajes menos comunes gastón giribetcorpus en castellano para modelos…haciendo plantillas con los alumnos y según cómo le hago el input, pues me da la beca o no me lleva o no me lleva al sitio. Pero claro, ahí también entran, hay que decirlo, otros sesgos: que el sesgo lingüístico te lleva al sesgo también cultural y racial. Como método para ver si hay un sesgo lingüístico lo que uno tendría capaz que hacer sería algo así como usar los lenguajes menos comunes, incluso aquellos los no escritos, porque de los otros tiene mucho corpus, probablemente tiene tanto cuerpo de información en castellano como para haberse educado él solo en castellano, pero de los demás no, entonces traduce a través de él. Eso es, eso es. Mira, justo hay un artículo, perdona, que estaba leyendo ahora sobre hablándole a Chao GFT en rioplatense. Ahí hay mucho cuerpo, ahí hay mucho cuerpo para leer. Y hay muchos experimentos en rioplatense, en español rioplatense y en español mexicano estándar, y…
Borja Tosar explica cómo ha experimentado preguntándole a ChatGPT en gallego, observando que la respuesta no sigue las normas del idioma.
Habla: Borja TosarSignificado #5chatgpt en gallego no es normativogallego correcto vs gallego popularfrancis villatoro experto en galegodiferencias entre gallego y inglés según chatgpt…me estoy quitando el sombrero ante su última entrada del blog. ¡Guau! Por eso Francis no duerme. Yo le mando a Francis una cosa que hice y él decide si la publica o no. Te voy a mandar una cosa y luego Francis. pero sí que a mí me parece normal que ChapGPT tire del blog de Francis porque es que es muy bueno entonces que yo también tiro de él, o sea cuando tengo cualquier problema pero bueno, una de las cosas que probé con todo esto es, probé hacerle, nunca se me había ocurrido preguntarle cosas en gallego a ChapGPT y me he puesto a preguntarle en gallego y tiene, desde luego no es el normativo, se nota que lee cosas por ahí porque el gallego hay mucha diferencia entre el gallego correcto, lo que sería el normativo de la Real Academia Galega de la Lengua hay un gallego muy estructurado con unas palabras muy concretas y luego hay una especie como el más popular que es el que utilizamos todos y se nota un montón que no es gallego normativo se nota que coge y como es, yo creo que es desde luego minoritario con respecto al inglés el gallego Claro, todo es minoritario hoy en día Una pregunta, Borja, tú que entiendes gallego y habrás consultado la Wikipedia en gallego alguna que otra vez ¿En la Wikipedia en gallego se utiliza ese gallego normativo de escuela o se utiliza más ese gallego más…
Borja Tosar continúa hablando sobre las particularidades del idioma gallego, señalando diferencias en el uso de verbos y la variedad de pronunciaciones.
Habla: Borja TosarSignificado #19variedad de pronunciaciones gallegasdiferencias en el uso de verbos gallegosmovida de las lenguas según borja tosar…Por ejemplo, hay una cosa muy curiosa que es que en Pontevedra, en la zona de Pontevedra no utilizan el verbo ver, utilizan el verbo mirar para todo, o sea, tienden a usar mirar para todo en vez de ver. ¿Mirar la tele? Mirar la tele o te miré por la calle. O sea, cosas así. No es que lo hagan todos, pero tienden a cosas así. Y luego las pronunciaciones son muy diferentes también. Lo de las lenguas es una movida, que es complicado. Claro. al gallego le pasa lo mismo que al vasco, históricamente en el siglo XIX, principios del siglo XX eran idiomas extremadamente locales en pueblos, en cada pueblo hablaba un idioma dialecto o variante o como quieras llamarle, variante de idioma común y de…
María Ribes propone llamar 'Planeta Nou' al canal valenciano que generó controversia por su uso del idioma, explicando que la gente criticaba las palabras utilizadas y defendía sus propias formas de expresión.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1planeta nou canal valencianocríticas al uso del idiomanormativizar una lengua problemanormativización del español identidad culturalidiolecto personal gallegoconcepto familecto círculos familiarespalabras inventadas gente querida…que existía el canal Nou, que ya no existe, el canal Nou, que era: el Nou significa nuevo y nueve a la vez, tenía un nueve el símbolo, pero claro, era un canal en el que se hablaba valenciano. Había una polémica tan grande con las palabras que existían allí. Lo voy a llamar Planeta Nou. Planeta Nou. Llámalo así. Llámalo así. Ya lo tienes, ya lo tienes. ¿Qué héroes, qué dioses ni nada? Lo que quería decir es que la gente tenía mucha polémica y criticaba mucho. Esa palabra que dicen ahí, eso no se ha dicho nunca. En mi casa toda la vida se ha dicho tal. Porque claro, todo el mundo piensa que lo suyo es lo mejor. Y ese es el problema de normativizar una lengua. Si nos pasa a nosotros con el español, que está súper normativizado y regulado Y muchas veces nos revelamos ¿Y esto por qué lo van a decir así? También es identidad cultural Hablas de una forma que se identifica con tu cultura o tu región también Yo creo que algo de eso también, por lo menos en gallego, yo creo que algo tiene que ver Claro, y tu propio idiolecto, de idio personal, o sea, idiota, quiere decir que es muy particular, del solo Y luego está tu familecto, que esa palabra, ese concepto a mí me encanta, el familecto Es una especie de palabras inventadas que usas tú con tu gente muy querida, tu familia, tus amigos En fin, yo quería decir una cosa antes de irnos, Que Francis antes hablaba de que el Chat GPT o la IA te tiene que conocer para que te pueda ayudar realmente. Y yo quería apuntar una cosa de mi Chat GPT. Eso fue durante la pausa, fue fuera de grabación. Ah, es verdad, perdón. Es que mi Chat GPT me habla en…
María Ribes continúa la discusión sobre el descifrado de escrituras antiguas, específicamente abordando el problema de relacionar una escritura desconocida con su lengua original, utilizando como ejemplo el texto Voynich.
Habla: María RibesPalabras #2reconstrucción lineal a desde corpus cescrituras y lenguas relación crucialproblema voynich descifrado escrituraalfabeto griego lectura sin lenguafilogénesis de las lenguas siglo xixlingüística histórica y relaciones entre lenguasescritura desconocida sin lengua originaltexto voynich como ejemplo filológico…y entonces a partir de lenguajes actuales inferir relaciones de ancestro, de parentesco entre lenguajes y a partir de ahí inferir y descifrar de manera aproximada con un corpus muy limitado pero usando el corpus de dónde ha derivado ese lenguaje en el futuro. Es decir, si hubiera, que no lo sé, si el lineal A precede a B y B a C y hubiera corpus en C suficiente, se podría llevar hacia el B y hacia el A y reconstruir. Bueno, lo que pasa ahí primero tenemos que especificar que son lenguas, que no son tipos de lenguajes, son lenguas y el problema son las escrituras, porque si no sabemos la lengua que subyace, no puedo leer ese texto. Es como si tú no hablas griego y tienes un texto en alfabeto griego, no lo puedes leer. Es lo contrario de que tú conoces las letras griegas, sabes cómo se pronuncian y las lees, pero no sabes lo que dice entonces ese es el problema, la diferencia entre escritura y la lengua; tú tienes un texto pero no sabes qué lengua hay debajo, que es el problema del Voynich si lo que se hace, bueno lo que lo hicieron en. El siglo XIX, la filogénesis de las lenguas; eso se podría revisar quizá con la IA, pero ahí más o menos está todo ya pues investigado de dónde viene cada lengua, las relaciones que tienen, la lingüística histórica. El problema es si esas lenguas, si solo tienes una escritura y no sabes qué lengua hay ahí debajo, no tienes con qué compararlo porque una escritura con otra no tiene relación; ¿sabes lo que quiero decir? Bueno, no lo sé, yo lo que imagino es que en algún momento una inteligencia artificial conocerá todo lo escrito y todo lo conocido y podrá generar relaciones de inferencia a lo largo del tiempo y relaciones filogenéticas entre las lenguas que ningún humano es…