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Nombres propios desciframientos lingüísticos
Con
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María Ribes explica que Jean-François Champollion no descifró los jeroglíficos únicamente con la piedra de Rosetta, sino que fue al darse cuenta de la presencia de nombres propios en ella que avanzó en el proceso de descifrado.
…a nosotros; primero que llegue, luego que tengamos bastante cantidad de esos elementos para poder analizarlo, un corpus amplio, anotado, compararlo porque hay que comparar con elementos del mismo contexto y esto también lo digo en clase mucho: el Champollion. no descifró los jeroglíficos con la piedra de Rosetta solo con la piedra de Rosetta se dio cuenta de que había nombres propios eso sí que es una constante en los desciframientos lingüísticos, los nombres propios porque todos los sistemas de escritura por muy complejos que sean simbólicos, pictográficos Todos necesitan a la vez un sistema unilítero, no sé cómo decirlo, con la idea de asociar un sonido a una letra para transcribir los nombres de los reyes de otra gente, aunque sea solo para firmar el tratado de paz o incluso para decir he vencido a esos malditos hurritas, tengo que escribir su nombre y no me vale mi sistema de escritura, que son símbolos para presentar mis conceptos. Necesito de alguna manera idear, que es el principio de Rebus, es donde empiezan las escrituras alfabéticas. Cojo el mismo símbolo y utilizo solo la primera letra, por ejemplo, es como si yo pinto un árbol para decir: ah, quiero escribir Borja en mi sistema…
Significado #1 · Palabras #1
Francis Villatoro comenta sobre la dificultad de recordar los nombres propuestos para identificar parches del cielo.
Habla: Francis VillatoroPalabras #10nombres para parches del cielomemoria lingüística avanzada villatorotrozos de cielo con nombre triple…y son nombres con perdón, muy tontos, para mí igual difíciles de aprender que un número, pero bueno, yo sé que, pues yo que sé, Custody Poe in Bubbling, Surface Dangling Charred, Dollhouse Palace Bargain poner etiquetas con nombre a cada uno de esos parches pues hace algo absolutamente casi imposible de recordar, ¿vale? O sea, hay que tener una memoria lingüística extremadamente avanzada. Lo que sí es verdad es que en general la mayor mayoría de las personas recuerdan mejor nombres y palabras que números, pero por desgracia son muchísimos trocitos de cielo con un nombre triple, así que es muy muy difícil. O sea, esto realmente no sirve para nada, pero bueno, es lo que se espera de una inocentada. Que ofrezca una solución a un problema que no existe y que no sea más que una mera curiosidad. Otro más que comentaba: esto lo recomienda Juan Carlos; me parece que…
María Ribes explica que los sistemas de signos utilizados por los primeros cazadores-recolectores en Europa son comparables a las protoescrituras cuneiformes de Uruk, pero carecen de un corpus amplio de textos o signos necesarios para ser considerados escritura propiamente dicha.
Habla: María RibesPalabras #19escritura propiamente dicha criterioscorpus amplio textos boinichpiedra de roseta análisis documental…que llegaron a Europa, porque estamos hablando de la primera etapa cultural, por así decirlo, sapiens, ya utilizaban secuencias de signos de complejidad comparable a estas protoescripturas cuneiformes de manera deliberada, sistemática y convencional. varios decenas de miles de años antes de que apareciera la escritura propiamente dicha. Y es que para que algo sea escritura hay unos criterios. Y uno de los principales que nos falta aquí, que es lo que hablamos siempre, como cuando hemos hablado del boinich o de desciframientos, primero hace falta un corpus, un corpus amplio de textos o de signos del mismo tipo. Si tienes una piedra de roseta, pues mejor, ¿no? Pero si no hay más documento, más documentación, es muy difícil analizarlo Intentar meterlo en un contexto espaciotemporal, tiene que haber un contexto histórico; una continuidad histórica que se sigan utilizando esos signos y uno de los criterios, hay como unos 8 o 10 criterios para calificar unos signos de escritura y uno de esos…
María Ribes utiliza el ejemplo de los símbolos en los baños públicos para ilustrar la necesidad de un código compartido para la comunicación efectiva, comparando su ambigüedad con la doble articulación lingüística mencionada anteriormente.
Habla: María RibesPalabras #6símbolos baños públicos ambigüedadidentidad sexual cuartos baño urgenciareceptor comparte conocimiento mundosignos escritura descifrar…fonéticos Y dice que esta doble articulación constituye una diferencia estructural fundamental entre la escritura y las demás semiografías porque como dice en el paper siempre tenemos necesidad de apuntar cosas y puede ser un símbolo que no sea una palabra. Yo siempre pongo a mis alumnos el ejemplo de los cuartos de baño, que ahí no hay letras pero tú sabes dónde tienes que ir. O no, porque no hablo ya de la identidad sexual de las personas, sino por ejemplo yo me identifico como mujer y voy al baño con urgencia y a veces voy a un sitio tan chic y tan moderno que no se descifra. El símbolo que me han puesto ahí quiere ser tan chico y tan creativo que no sé a cuál me tengo que dirigir, si vas con una urgencia, o sea, esos símbolos, el objetivo es que sean lo más claros posible o por lo menos que haya un receptor que comparta un cierto conocimiento del mundo contigo y sepa descifrarlo, que eso es probablemente de lo que estamos hablando aquí, estos signos Que sea escritura, no. Además, ahora os voy a hablar del método estadístico, como lo han comparado con las protoescrituras de Uruk, la primera protoescritura cuneiforme, y con unas bases de datos lingüísticas, veráis. Aquí ellos dicen que utilizan herramientas computacionales y que…
María Ribes describe cómo los investigadores aplican técnicas cuantitativas de lingüística para analizar sistemas de signos, calculando ratios como 'tipo' y 'token'. Explica la relación entre la entropía de la información y la termodinámica.
Habla: María RibesPalabras #20lingüística cuantitativa ratios tipo tokenentropía de la información termodinámica shannonprocesamiento lenguaje natural entropías unigramasalgoritmos clasificación secuencias similares…que es una base de datos que publicaron un grupo de autores en 2022 en el REC, que es Language Resources and Evaluation, es un congreso anual de lingüística computacional y entre esos autores está precisamente Christian Bells, ahí en este sistema y es una. Muestra de lingüística comparativa, entonces empiezan a calcular estadísticas propias de lingüística cuantitativa y te calculan los ratios de tipo y token. Sabéis toda la diferencia entre tipo y token en el procesamiento del lenguaje natural: entropías de unigramas, porque la entropía de la información es la misma casi que la entropía de, como es la termodinámica, la entropía de Shannon, según el tipo de unidades que más información dan o más densidad de información van a producir. Y esto introducen valores de estas características en algoritmos de clasificación y eso son algo me va a costar más explicar, lo vais a explicar vosotros, pero lo que hacen es evaluar hasta qué punto esas secuencias son similares entre. Sí, y hasta qué punto son predecibles. Esa es la cuestión: si tú puedes predecir lo que va después, utilizan modelos de regresión y las redes neuronales que llama aquí MLP, que sería Perceptrones Multicapa; no sé lo que es más que una red neuronal de tipo…
María Ribes explica que Jean-François Champollion no descifró los jeroglíficos únicamente con la piedra de Rosetta, sino que fue al darse cuenta de la presencia de nombres propios en ella que avanzó en el proceso de descifrado.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1descifrado jeroglíficos piedra rosettanombres propios desciframientos lingüísticossistema unilítero transcripción nombres reyestratado de paz hurritas escritura…a nosotros; primero que llegue, luego que tengamos bastante cantidad de esos elementos para poder analizarlo, un corpus amplio, anotado, compararlo porque hay que comparar con elementos del mismo contexto y esto también lo digo en clase mucho: el Champollion. no descifró los jeroglíficos con la piedra de Rosetta solo con la piedra de Rosetta se dio cuenta de que había nombres propios eso sí que es una constante en los desciframientos lingüísticos, los nombres propios porque todos los sistemas de escritura por muy complejos que sean simbólicos, pictográficos Todos necesitan a la vez un sistema unilítero, no sé cómo decirlo, con la idea de asociar un sonido a una letra para transcribir los nombres de los reyes de otra gente, aunque sea solo para firmar el tratado de paz o incluso para decir he vencido a esos malditos hurritas, tengo que escribir su nombre y no me vale mi sistema de escritura, que son símbolos para presentar mis conceptos. Necesito de alguna manera idear, que es el principio de Rebus, es donde empiezan las escrituras alfabéticas. Cojo el mismo símbolo y utilizo solo la primera letra, por ejemplo, es como si yo pinto un árbol para decir: ah, quiero escribir Borja en mi sistema…
María Ribes explica cómo se desarrollaron los sistemas de escritura antiguos, comparándolos con el principio del rebus donde un símbolo representa una letra y utilizando nombres propios para facilitar su descifrado.
Habla: María RibesSignificado #2 · Palabras #3identificación de nombres propios cleopatrasistema rebus letra símbolo…Cojo el mismo símbolo y utilizo solo la primera letra, por ejemplo, es como si yo pinto un árbol para decir: ah, quiero escribir Borja en mi sistema de escritura pictográfico, pues voy a escribir Búho, Oso, Romero, yo qué sé, y escribo esa especie de signos y utilizo solo la primera letra. C de casa, A de árbol, B de barco Exacto, entonces eso sí, lo que decía antes, todos los desciframientos se han conseguido mediante la identificación de nombres propios que ese nombre propio yo lo conozco en otra lengua, entonces lo busco y digo aquí tiene que poner Cleopatra como sea esto es una K, esto es una L, esto qué es pero es que Champollion no consiguió descifrar los jerogíficos egipcios, que es una movida muy gorda poder leerlo porque a veces funcionan como un pictograma, a veces como una sílaba, a veces solo como la primera letra según te dé a entender el texto que tú lo tienes que imaginar, ¿sabes? Tú lo tienes que imaginar…
María Ribes aborda una pregunta sobre lenguas y escrituras aún sin descifrar, diferenciando entre ambos conceptos.
Habla: María RibesPalabras #18escritura rongorongo isla de pascuaescritura valle del indo mohencho daró…por descifrar en total? Y cuál es el estado, bueno, esta es otra, la pongo también pero son dos preguntas separadas ¿Cuál es el estado de la hipótesis del cometa Clovis y hay relación con el final de Gobekli, Tepe y de, bueno, esto no sé lo que es, Cataluyuk? Chataluyuc, sí, es una de las primeras ciudades también. Lenguas, es una pregunta interesante porque tenemos por un lado lenguas y por otro escrituras, sin descifrar. Por ejemplo, el Rongorongo, que es la escritura de la Isla de Pascua, que se parece mucho enigmáticamente a la escritura del Valle del Indo, de Mohencho Daró, que están muy separadas en el tiempo y en el espacio; si se parecen, están sin descifrar, entonces no sabemos lo que pone ahí. No hemos descifrado ni esa escritura, ni la lengua que anota, o el protolamita, o la lineal A. Por ejemplo, el etrusco; el etrusco lo podemos leer, podemos leer y hay muchos textos que son epitafios, que son tumbas o inscripciones funerarias, y lo podemos…