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Nolaniana construcción histórica
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Francis Villatoro comenta sobre la película de Ralph Fiennes y argumenta que no es necesario cuestionar si la adaptación de 'La Odisea' es fiel al poema de Homero o históricamente precisa.
…película que espero a ver cuándo acabe esto. Esto se hace eterno, si es verdad que una vez que está llegando a la parte final de la película y dices pues, esto se podía haber contado en menos tiempo, pero aún así, yo estuve entretenido. No veas la otra, ¿eh? No veas la de Ralph Fiennes, madre mía, como te pongas a ver esa. ¿Y bien?, yo que sé, pero es eso; yo aquí no creo que tengamos que cuestionar si es una buena adaptación del poema de Homero, si es una buena construcción histórica, hay que entenderlo como un componente más del cine de Nolan. Tiene una serie de películas en las que coge ciertos episodios históricos y les da una vuelta de hoja nolaniana, como se diga, y otras películas que son puramente ficción y que son cosas de entre comillas de superhéroes; incluso Interestelares, en última instancia, una película de superhéroes. Menciones, entonces más es literatura; tampoco es historia. Pero yo digo, lo importante es que es un cine y una cosa. ¿Alguno pudisteis verla en pantalla de verdad? Porque resulta que la película ha sido grabada para un tipo de pantalla enorme. Sí, yo la he…
Significado #1 · Palabras #1
Alberto Aparici comenta sobre la película de Nolan y su interpretación de 'La Odisea', expresando su desacuerdo con algunos aspectos relacionados con los pueblos del mar y la representación de personajes como Elena.
Habla: María RibesSignificado #9pueblos del mar en película nolaninterpretación odisea como recuerdo legendariodiversidad étnica y origen de elena…pondré mis argumentos hacia eso, que podría haberlo dicho o podría no haberlo dicho. Bueno, es un mensaje para el pueblo, ¿no? Para que sepamos que está en la edad de bronce, pero bueno. No, no, no es eso, no es eso, es que tiene que ver con todo el rollo que Nolan se monta con los pueblos del mar, que es súper guay porque entronca con una posible interpretación de la Odisea como un recuerdo, digamos, legendario de cuando los griegos se convirtieron en piratas. Eso tampoco me pareció bien. ¿Sois la gente del mar? Sí, lo somos. No me gustó, ya te digo, para mí estropea eso, que tenga un color de piel; Elena, por ejemplo, teniendo en cuenta que nació de un huevo y de los huevos nacen pollos claritos y pollos negros también, o sea que no, ahí no me pareció mal el color de piel que fuera o la diversidad étnica. A mí, Nefer, un comentario muy breve me parece divertidísimo toda la gente que está indignadísima porque Elena de Troya es negro y que no le importa que un vikingo haga la de Ulises, cuando, ¿qué se parecerá Matt Damon a un griego? Quiero decir, nada,…
Ignacio Crespo destaca la importancia de mantener a los espectadores inmersos en la historia narrada por Christopher Nolan, independientemente de sus preferencias personales.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2inmersión en la historia nolanpreferencias personales nolanarmaduras y pueblos del marfin de la edad del bronce…XIII a.C. Entonces, claro, uno hace las obras para la gente en su época y hay que, a ver, te puede parecer mal, no pasa nada. No me parece mal, porque yo me quiero meter en el contexto y eso me saca, no lo veo bien, Alberto; discrepo, pero te quiero igual. Me parece importante porque, más allá de nuestras preferencias personales, lo que estamos todos de acuerdo, yo creo que quiere hacer Nolan es meternos en la historia, que no nos salgamos de la historia, sea la que sea, la que cuente. Y es verdad lo que dices, Alberto, que tal vez para la mayor parte de la población que no le ha interesado necesariamente este tema y el contexto y el rigor histórico, ver este tipo de armaduras o ver este tipo de referencias a los pueblos del mar o el fin de la edad del bronce no les saca, pero hay otra parte, tal vez minoritaria, que sí. Y supongo que eso es un trade off, que puede que esté incluso bien elegido, pero que sea. Ventajoso por comparación no quiere decir que no se puede hablar de los problemas que acarrea; que es que a otra parte de la población pues nos saca, ya está desde luego, desde luego; y que tenemos derecho a interpretar igual que él interpreta la obra.…
Héctor Socas argumenta que Nolan intenta mostrar cómo Odiseo comprende que su trampa en la guerra de Troya no es moralmente aceptable, ya que atenta contra la hospitalidad.
Habla: Héctor SocasSignificado #14trampa de odiseo en troyahospitalidad en la guerra de troyadeclive civilizatorio por valores perdidosnolan y la moral de odiseo…muy largas, que se pueden permitir eso, pero en fin, está muy bien. De hecho es que en la adaptación de Nolan yo creo que es la parte fundamental; yo sé a la broma antes del señor que vuelve a su señora y tal, bueno no es una broma, pero otra lectura que me parece a mí que Nolan pretende darle es que Odiseo se da cuenta de que su acto, que él se da cuenta de que no es moralmente aceptable, el haber hecho esa trampa para ganar la guerra de Troya, que era una trampa que atentaba contra la hospitalidad, porque al final ellos presentaban como un regalo a unos anfitriones y que eso es una trampa contra la hospitalidad y que eso lo conecta con el declive de la civilización y los pueblos del mar, porque es como que ya los valores fundamentales, morales, básicos se están perdiendo y entonces todo se va al carajo. O sea, ese concepto, esa idea que hemos tenido siempre de que el mundo se va al carajo porque la gente ya no sabe comportarse, ¿no? Pues él lo presenta ahí como que es eso, ¿no? Que para Odiseo, Troya es como, no sé, la metáfora de lo que está convirtiéndose…
Alberto Aparici justifica la reinterpretación de Christopher Nolan en su película, argumentando que esta se relaciona con una alegoría del mundo y la civilización.
Habla: Alberto ApariciSignificado #8alegoría del mundo en nolancivilización en peligro según nolanmícenas y reinos vasallosmetáfora del mundo de nolan…de lo que está convirtiéndose en el mundo, que ya no se respeta esas normas de convivencia, de hospitalidad y que por lo tanto es el fin de la civilización, que ya la moral más básica ya no se cumple. Ojo, y muy breve este comentario, eso yo creo que. justifica a Nolan porque su reinterpretación tiene que ver con eso y ahora quiero hablar un poquillo de ello, justifica a Nolan para poner a toda esta gente de las diferentes etnias, es que verdaderamente su odisea es una especie de alegoría del mundo, de la misma manera que ellos dicen nuestra civilización está en peligro, nuestra civilización no sé qué, cuando seguramente un griego de la época, de la final de la edad del bronce, no tenía una noción de que aquello fuera una civilización, pues era Mícenas y sus reinos vasallos, digamos, en ese sentido. Entonces, creo que Nolan pretende que eso sea una metáfora del mundo y efectivamente te pone a mucha gente de muchas etnias del mundo, no equirrepresentados, pero bueno, unos cuantos. Bueno, yo tengo una reflexión final; si quieren podemos ir concluyendo. ¿Alguien ha dicho algo? Sí, pero justo me he quedado cortado; se me ha ido internet, que iba a decir que me tenía que ir, pero si es reflexión final, pues espero dos minutillos. Bueno, la…
Alberto Aparici reflexiona sobre la forma en que Christopher Nolan abordaría una situación similar a la de Elena intentando huir para evitar la guerra, asumiendo que Nolan buscaría una explicación racional debido a su enfoque pragmático.
Habla: Alberto ApariciSignificado #18nolan y explicación racionalrealpolitik de christopher nolanenfoque pragmático de nolanargumento puramente racional nolan…el que iban a aceptar no se iban a rebelar ni a matar al que eligiera Elena sino que después estarían obligados a defenderlo si en algún momento se veía injuriado o en guerra. Entonces ahí tuvieron que ir todos a Troya porque no podían romper ese juramento. Pero claro, yo me arrogo la capacidad de meterme en la cabeza de Christopher Nolan, cosa que obviamente no tengo, pero yo creo que a Nolan tú le cuentas eso y dice: ¿pero nadie en el siglo XXI va a hacer eso? Él se ha criado en un mundo de realpolitik, de política muy pragmática, muy digamos sin principios y él necesita darte un argumento puramente racional, porque además Nolan es un tío súper cerebral y súper frío en ese sentido. Entonces, bueno, volviendo a lo que iba a decir, a mí me parece que la peli tiene dos cosas que casi no son ni discutibles que serían mejorables. Una de ellas es que el volumen está muy alto; o sea, la peli te atruena, la peli intenta asesinarte con sonido,…
María Ribes explica cómo las guerras, incluyendo la de Troya, suelen tener motivaciones comerciales, estratégicas y políticas, más allá de los mitos.
Habla: María RibesSignificado #4guerras por cuestiones comercialesguerra de troya control del egeonolan historia de interés humanopoema guerra de troya lagrimita…uno de los mejores directores del momento; pues tiene ese debe: Nolan no sabe hacer esa cosa. Hay un momentillo pequeñito de broma al final cuando Antino dice, trae las espadas, sacadlas y luego dice, venga, usadlas vosotros, ¿no? Hay un momento de guiño ahí. Pero que quería decir que está claro que Troya ha sido destruida muchas veces y ha habido guerra ahí y todo ha sido por cuestiones que no son de mitología, o sea, que las guerras siempre han sido por eso, ¿no? Por cuestiones comerciales, estratégicas, políticas y eso es una manera de mezclar una historia que se llevaba contando antes de Troya con eventos que pasarían allí y darle ese significado épico. Ese es el toque de Nolan, el meter la historia de interés humano, o sea, la guerra de Troya fue por un interés estratégico de control del Egeo y el poema habrá dicho que no, pero esto a la gente no interesa, si hay que meter un poco de lagrimita, una historia de interés humano, que es justo lo que hace Nolan, que coge cosas de mucho interés, perdón, no voy a entrar en mi crítica Me gusta verla a Mí también, ¿eh? ¿Tú la has visto, Francis? ¿Tienes opinión, Francis? No, yo coincido contigo; a mí me entretuvo, o sea, yo no me aburrí, no estuve pensando a mitad de la película que espero a ver cuándo acabe esto. Esto se hace eterno, si es verdad que una…
Francis Villatoro comenta sobre la película de Ralph Fiennes y argumenta que no es necesario cuestionar si la adaptación de 'La Odisea' es fiel al poema de Homero o históricamente precisa.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1adaptación la odisea según ralph fiennescine de nolan y episodios históricosnolaniana construcción histórica…película que espero a ver cuándo acabe esto. Esto se hace eterno, si es verdad que una vez que está llegando a la parte final de la película y dices pues, esto se podía haber contado en menos tiempo, pero aún así, yo estuve entretenido. No veas la otra, ¿eh? No veas la de Ralph Fiennes, madre mía, como te pongas a ver esa. ¿Y bien?, yo que sé, pero es eso; yo aquí no creo que tengamos que cuestionar si es una buena adaptación del poema de Homero, si es una buena construcción histórica, hay que entenderlo como un componente más del cine de Nolan. Tiene una serie de películas en las que coge ciertos episodios históricos y les da una vuelta de hoja nolaniana, como se diga, y otras películas que son puramente ficción y que son cosas de entre comillas de superhéroes; incluso Interestelares, en última instancia, una película de superhéroes. Menciones, entonces más es literatura; tampoco es historia. Pero yo digo, lo importante es que es un cine y una cosa. ¿Alguno pudisteis verla en pantalla de verdad? Porque resulta que la película ha sido grabada para un tipo de pantalla enorme. Sí, yo la he…
Alberto Aparici explica que tras el colapso de estructuras políticas, la población griega se vio obligada a convertirse en piratas para sobrevivir y formar parte de los pueblos del mar.
Habla: Alberto ApariciSignificado #15población griega piratas pueblos del marnormas no escritas nolan reflexión civilizacionescolapso estructuras políticas supervivencia pirata…Más bien colapsaron las estructuras políticas y esa gente que vivía ahí tuvo que irse a algún sitio. Entonces, las alusiones a griegos por parte de los egipcios ahora las interpretamos como: cuidado, que seguramente mucha gente de la esfera griega tuvo. ¿Que convertirse en pirata para sobrevivir tras este cambio climático y se convirtieron en parte de los pueblos del mar? Seguramente hubo otros, a lo mejor había gente del Mediterráneo Occidental, había gente de otros sitios. Entonces la película recoge todo eso y convierte a los griegos en los pueblos del mar y lo utiliza Nolan para hacer toda esta reflexión acerca de cómo las civilizaciones pueden colapsar cuando dejamos de prestar atención a las normas no escritas. Tenemos una serie de normas no escritas para llevarnos bien, las normas escritas no son las únicas importantes, pero en el momento que la hospitalidad, que comportarte bien con el vecino, que no saquear al vecino, deja de ser importante, la civilización se va al carajo Entonces Nolan coge todas estas…