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Cecilia GarraffoJuan Carlos GilGastón GiribetFrancis VillatoroBorja Tosarno localidad mecánica cuánticateorema señal mecánica cuánticagastón comenta localidad relativistalocalidad mecánica cuántica no relativistacorrelaciones estadísticas experimentos sistemas cuánticosmedidas independientes resultados correlacionadosseñales propagación velocidad la mecánica cuánticamecánica cuántica no relativista señal luminosateorema de no señaling mecánica cuánticacorrelaciones experimentos velocidad luzcorrelaciones cuánticas no localesvelocidad de la luz límite físicanaturaleza versus físicos teóricosMecánica Cuántica No RelativistaVelocidad de la LuzSistemas CuánticosSeñal LuminosaFrancis VillatoroTomás Emilio VillaGastón GiribetMecánica cuánticaTeorema de SeñalLocalidadUltralocalidadDesigualdades de BellLOCCJoseph AzizRichard HowellUniversidad de Londres
No localidad Mecánica cuántica
Ep530: Estalagmitas; Deepmind; Entrelazamiento y Gravedad; Gravitones; Halloween
30 de octubre de 20254 momentos
Con
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Francis Villatoro aclara la diferencia entre localidad y no localidad, especificando que la primera se refiere a la mecánica cuántica no relativista.
…pequeños contraejemplos; hay contraejemplos muy sutiles, pero es casi un teorema sí-solo-sí. Si la traza de tensión de energía de momento es cero, entonces la teoría es invariante de escala; es casi un sí-solo-sí. Los contraejemplos son muy sutiles. Muy bien. pues ese es el invariante. Después pregunta Tomás, Tomás Emilio Villa: ¿qué diferencias hay entre la no localidad y el teorema de Señal, o el teorema de no señal, supongo que se refiere? Y si queréis contesto yo. Bueno, básicamente es lo mismo, entre comillas, o sea, a ver, a ver, la no localidad es, básicamente, estamos hablando de mecánica cuántica no relativista; no estamos hablando de localidad relativista, no estamos hablando de lo que comentó antes Gastón. De que dos sistemas estén cerca, interacciones cerquita y pueda haber una transmisión, no; localidad es mecánica cuántica no relativista. Que la mecánica cuántica no relativista es una mecánica cuántica que permite señales que se propagan a velocidad la. No localidad significa que yo tengo correlaciones entre medidas realizadas sobre experimentos sobre sistemas cuánticos mediante experimentos. Yo tengo dos sistemas cuánticos en los que yo realizo medidas independientes y obteniendo los resultados de las medidas, yo observo que hay unas correlaciones estadísticas entre esos resultados y da la casualidad de que cuando se realizaron esos experimentos en cada uno de los resultados de los sistemas, resulta que no había tiempo material para que una señal luminosa llegara de un experimento al otro. O sea, no puede haber una señal luminosa que a una velocidad finita comunicara a ambos sistemas. Si yo asumo que hay una teoría clásica subyacente a la mecánica cuántica que explica esas correlaciones entre los resultados de los experimentos como que alguien ha enviado una señal entre ambos sistemas, dicha señal tiene que tener una velocidad mayor que la velocidad de la luz; eso significa la no localidad en mecánica cuántica no relativista y eso significa el teorema de no señaling en mecánica cuántica no relativista, es decir, en rigor es lo mismo: no hay diferencia. Entonces, lo que nos dice la naturaleza lo que nos Dice la naturaleza, no lo que nos dicen los físicos teóricos; lo que nos dice la naturaleza es que la velocidad de la luz es la velocidad máxima y, por tanto, las correlaciones cuánticas no locales no se pueden explicar como que hay una comunicación vía señales. Y ya está. ¿Y qué dice el teorema de un señal? Y cuidado, esas correlaciones entre medidas no se pueden utilizar para enviar información más rápido que la velocidad de la luz. porque para que yo vea las correlaciones yo tengo que acercar los resultados físicos, esos…
Significado #1 · Palabras #1
Gastón Giribet aclara que la hipótesis de localidad se utiliza comúnmente en los teoremas de mecánica cuántica.
Habla: Gastón GiribetSignificado #4 · Palabras #5desigualdades de bell mecánica cuánticaoperaciones locales comunicación clásicaentrelazamiento incumplimiento desigualdades verdehipótesis localidad teoremas mecánica cuánticadependencia local punto espaciodistancia arbitraria afecta localidad…de lo que parece. Este es un artículo de dos autores: Joseph Aziz, Aziz con Z, acaba en Z, tiene dos zetas y Richard Howell. Son dos investigadores de la Universidad de Londres, University of London, en Reino Unido y han aprovechado la coyuntura para hacer. Un pequeño cálculo de juguete que ilustra una idea que no parece una mala idea. Y la idea es, en casi todos estos experimentos, el fundamento teórico es lo que se llama LOCC; que se llama las operaciones locales y una comunicación clásica de información no permiten el entrelazamiento. Eso es un tema matemático; se puede demostrar matemáticamente en la mecánica cuántica, que si tú tienes solamente operaciones locales y solamente tienes un canal de comunicación clásico para realizar esas operaciones, no puedes generar un entrelazamiento que incumpla con desigualdades de tipo verde. ¿O no localidad? Sí, perdón. No quería hacer una aclaración porque es muy común que la hipótesis de localidad se use en los teoremas de mecánica cuántica en general. Básicamente, localidad significa que, grosso modo, uno puede sofisticar esto: la diferencia entre localidad, ultralocalidad, un montón de cosas. Pero básicamente es que las cosas dependen del lugar en el que pasan y que no son afectadas por algo que está arbitrariamente lejos, muy lejos, en otro punto del espacio. En física clásica eso es así, claro; si uno abre la puerta a que eso no sea así, si uno abre la puerta a la posibilidad de que alguna ley fundamental de naturaleza, incluso en su régimen clásico, sea no local, entonces puede pasar cualquier cosa. Por ejemplo,…
Francis Villatoro aclara la diferencia entre localidad y no localidad, especificando que la primera se refiere a la mecánica cuántica no relativista.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1no localidad mecánica cuánticateorema señal mecánica cuánticagastón comenta localidad relativistalocalidad mecánica cuántica no relativistacorrelaciones estadísticas experimentos sistemas cuánticosmedidas independientes resultados correlacionadosseñales propagación velocidad la mecánica cuánticamecánica cuántica no relativista señal luminosateorema de no señaling mecánica cuánticacorrelaciones experimentos velocidad luzcorrelaciones cuánticas no localesvelocidad de la luz límite físicanaturaleza versus físicos teóricos…pequeños contraejemplos; hay contraejemplos muy sutiles, pero es casi un teorema sí-solo-sí. Si la traza de tensión de energía de momento es cero, entonces la teoría es invariante de escala; es casi un sí-solo-sí. Los contraejemplos son muy sutiles. Muy bien. pues ese es el invariante. Después pregunta Tomás, Tomás Emilio Villa: ¿qué diferencias hay entre la no localidad y el teorema de Señal, o el teorema de no señal, supongo que se refiere? Y si queréis contesto yo. Bueno, básicamente es lo mismo, entre comillas, o sea, a ver, a ver, la no localidad es, básicamente, estamos hablando de mecánica cuántica no relativista; no estamos hablando de localidad relativista, no estamos hablando de lo que comentó antes Gastón. De que dos sistemas estén cerca, interacciones cerquita y pueda haber una transmisión, no; localidad es mecánica cuántica no relativista. Que la mecánica cuántica no relativista es una mecánica cuántica que permite señales que se propagan a velocidad la. No localidad significa que yo tengo correlaciones entre medidas realizadas sobre experimentos sobre sistemas cuánticos mediante experimentos. Yo tengo dos sistemas cuánticos en los que yo realizo medidas independientes y obteniendo los resultados de las medidas, yo observo que hay unas correlaciones estadísticas entre esos resultados y da la casualidad de que cuando se realizaron esos experimentos en cada uno de los resultados de los sistemas, resulta que no había tiempo material para que una señal luminosa llegara de un experimento al otro. O sea, no puede haber una señal luminosa que a una velocidad finita comunicara a ambos sistemas. Si yo asumo que hay una teoría clásica subyacente a la mecánica cuántica que explica esas correlaciones entre los resultados de los experimentos como que alguien ha enviado una señal entre ambos sistemas, dicha señal tiene que tener una velocidad mayor que la velocidad de la luz; eso significa la no localidad en mecánica cuántica no relativista y eso significa el teorema de no señaling en mecánica cuántica no relativista, es decir, en rigor es lo mismo: no hay diferencia. Entonces, lo que nos dice la naturaleza lo que nos Dice la naturaleza, no lo que nos dicen los físicos teóricos; lo que nos dice la naturaleza es que la velocidad de la luz es la velocidad máxima y, por tanto, las correlaciones cuánticas no locales no se pueden explicar como que hay una comunicación vía señales. Y ya está. ¿Y qué dice el teorema de un señal? Y cuidado, esas correlaciones entre medidas no se pueden utilizar para enviar información más rápido que la velocidad de la luz. porque para que yo vea las correlaciones yo tengo que acercar los resultados físicos, esos…
Francis Villatoro explica que las correlaciones en mecánica cuántica son estadísticas y no implican la posibilidad de medir un sistema y conocer el estado del otro.
Habla: Francis VillatoroPalabras #8correlaciones estadísticas mecánica cuánticamedidas sistema conocer estado otroresultados estadísticos experimentos correlacionados…físicos, esos resultados de las medidas en un papel, en un disco duro, en la mente de un investigador, reflejados en información, en un gas cuántico tengo que acercar esos resultados a un lugar local y en ese lugar local tengo que compararlos y ver que hay esas correlaciones Las correlaciones no significan que yo obtengo medidas de un sistema y no mido el otro y sé lo que pasa en el otro No es verdad, no existe eso en mecánica cuántica Los resultados siempre son estadísticos, entonces yo tengo correlaciones estadísticas Si yo tuviera los resultados de ambos experimentos, observaría localmente que están correlacionados Y tú puedes inferir, pues entonces deben de estarlo aunque yo no lo mide Bueno, no, no, pero tú no Sabrás nada de eso, no tienes información; no puedes decir de este sistema. Yo sé algo porque sus resultados son completamente aleatorios y los resultados del otro son completamente aleatorios. Yo no sé entre todos estos resultados aleatorios cuáles están…
Francis Villatoro explica que la mecánica cuántica prohíbe determinar relaciones causales entre mediciones en sistemas correlacionados.
Habla: Francis VillatoroSignificado #9 · Palabras #9mecánica cuántica relaciones causalesdesigualdades de bell determinismono localidad sin señalización…aquí pone uno, ¡ay qué curiosidad! Hay unas correlaciones, pero esas correlaciones yo solo las observo comparando los resultados. A priori tú no puedes decir: cada vez que yo veo aquí un uno, tiene que haber un uno en el otro lado. No, eso no puedo decirlo. nunca, nunca. Eso la mecánica o cuantantera no lo permite. Si no, la mecánica o cuantantera será determinista y las desigualdades de Bell. La naturaleza nos dice que así es la realidad. Entonces, en rigor es lo mismo, la no localidad que no señalen. Todo es darle vueltas a lo mismo y ponerle nombres distintos. Si no te gusta esta realidad, pues haber elegido otro universo. Eso es lo que tenemos, por casualidad descubrimos la física clásica, bueno por casualidad no, pero descubrimos la física clásica antes que la cuántica y entonces tenemos un sesgo clásico que algún día tendremos que quitarnos Por casualidad Mucho más…