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Luisa AchaerandioIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetdetección de neutrinos en xenon ntzeppelin led zeppelin luxreferencia a led zeppelinneutrinos y experimentos lux zeppelinfondo neutrino para deteccionescandidato partícula materia oscura luke zeppelindescubrimientos inciertos luke zeppelinobservación controvertida partícula zeppelinLux-ZeppelinHéctor SocasXenon NTFrancis VillatoroLed ZeppelinLuke ZeppelinArchivePhysical Review LettersLux ZeppelinSabinePorexinoNeutrinos SolaresSupercambio CANDEcadena PPbenilio 8Coffee Break: Señal y RuidoLHCLux-Zeppelin (LZ)premio Nobel140 kilómetros voltios270 kilómetros voltios
Neutrinos y experimentos Lux Zeppelin
Ep569: Roman Telescope; Neurología; Materia Oscura; Principio de Equivalencia en Cuántica
3 de septiembre de 202612 momentos
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Héctor Socas introduce noticias sobre la detección de neutrinos y su relación con los experimentos Xenon NT y Lux-Zeppelin, planteando cómo organizar el tema.
…que viene a lo mejor podría haber leído algo y decir ah pues si tenían razón lo que dijeron mis compañeros la semana pasada o no, no estoy de acuerdo lo que sea pero bueno así que yo no me hago responsable de nada de lo que se diga aquí a partir de ahora. Dicho lo cual, Francis, te dejo decidir cómo organizamos esto, porque claro, tenemos noticias de Xenon NT sobre detección de neutrinos, tenemos noticias de Led Zeppelin Led Zeppelin Lux, Zeppelin. Bueno, el nombre tendrá algo que ver con una referencia a Led Zeppelin, no, es que se llama sí, seguramente Zeppelin, pero no sé. Pues eso, tenemos noticias también de detección de neutrinos; claro, esto está relacionado porque los neutrinos son el fondo que hay que superar para poder hacer estas detecciones, o sea que ahí es natural el que aparezcan detecciones interesantes de neutrinos en estos observatorios, pero bueno, que no sé cómo quieres organizar esto; no sé si quieres empezar hablando de XenonNT o vamos directamente a Lux-Zeppelin o como sea. Como quieras, si quieres comentamos directamente la noticia de Luke Zeppelin, de ese primer posible candidato a partícula de materia oscura, que está generando una ola tremenda, como suele ocurrir con ese tipo de cosas muy excepcionales que están ahí en el borde de si se ha observado o no se ha observado algo. Están ahí, puede que sí, puede que no, pero son un punto de apoyo para que muchos físicos teóricos que están trabajando en un tema digan pues ahora readacto con cuatro numeritos que cambie en el modelo que tengo obtengo una explicación de esa nueva partícula. Ahora todo el mundo tiene un WIMP a 220 siga electronvoltios. Y bueno, el…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce noticias sobre la detección de neutrinos y su relación con los experimentos Xenon NT y Lux-Zeppelin, planteando cómo organizar el tema.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1detección de neutrinos en xenon ntzeppelin led zeppelin luxreferencia a led zeppelinneutrinos y experimentos lux zeppelinfondo neutrino para deteccionescandidato partícula materia oscura luke zeppelindescubrimientos inciertos luke zeppelinobservación controvertida partícula zeppelin…que viene a lo mejor podría haber leído algo y decir ah pues si tenían razón lo que dijeron mis compañeros la semana pasada o no, no estoy de acuerdo lo que sea pero bueno así que yo no me hago responsable de nada de lo que se diga aquí a partir de ahora. Dicho lo cual, Francis, te dejo decidir cómo organizamos esto, porque claro, tenemos noticias de Xenon NT sobre detección de neutrinos, tenemos noticias de Led Zeppelin Led Zeppelin Lux, Zeppelin. Bueno, el nombre tendrá algo que ver con una referencia a Led Zeppelin, no, es que se llama sí, seguramente Zeppelin, pero no sé. Pues eso, tenemos noticias también de detección de neutrinos; claro, esto está relacionado porque los neutrinos son el fondo que hay que superar para poder hacer estas detecciones, o sea que ahí es natural el que aparezcan detecciones interesantes de neutrinos en estos observatorios, pero bueno, que no sé cómo quieres organizar esto; no sé si quieres empezar hablando de XenonNT o vamos directamente a Lux-Zeppelin o como sea. Como quieras, si quieres comentamos directamente la noticia de Luke Zeppelin, de ese primer posible candidato a partícula de materia oscura, que está generando una ola tremenda, como suele ocurrir con ese tipo de cosas muy excepcionales que están ahí en el borde de si se ha observado o no se ha observado algo. Están ahí, puede que sí, puede que no, pero son un punto de apoyo para que muchos físicos teóricos que están trabajando en un tema digan pues ahora readacto con cuatro numeritos que cambie en el modelo que tengo obtengo una explicación de esa nueva partícula. Ahora todo el mundo tiene un WIMP a 220 siga electronvoltios. Y bueno, el…
Francis Villatoro explica cómo la interacción de partículas con electrones permite explorar colisiones con muy poca energía, del orden de pocos kiloelectrón voltios.
Habla: Francis VillatoroPalabras #10colisiones con pocos kiloelectrón voltiospartículas y electrones materia oscuraxenon nt detectores materia oscura…de la interacción débil y que tienen masas del orden de las masas atómicas, pues entre un giga electronvoltio y un tera electronvoltio, mil giga electronvoltios, es decir, una energía comparable a la masa de un átomo, un átomo ligero o de un átomo pesado. Pero usando también la interacción entre esas partículas y los electrones yo puedo explorar el otro extremo, un extremo de muy poca energía, colisiones que tienen muy poquita energía, de pocos kiloelectrón voltios y esa región pues me permite estudiar candidatos a partidos de materia oscura que tengan masas pues mucho menores que lo que es la masa de un átomo y de hecho mucho menores que recordar que un electrón tiene una masa de 500.000 electrón voltios, es decir, de 500 kiloelectrón voltios y aquí estamos hablando de masas del orden de pocos kiloelectrón voltios. Bien, uno de los objetivos de estos grandes detectores de materia oscura, tanto Xenon NT como LZ, Lux Zeppelin, L-U-X-Z-E-P-L-I-N, que eran dos detectores separados que se unieron para montar este detector más grande; en el futuro, el futuro va a ser. Un nuevo detector futuro en el que se unirán Xenon con este, con LZ y formarán uno aún más grande, ya del orden de las 10 toneladas. Estos están rondando las 4 toneladas, 3,5 toneladas, dependiendo de la exposición, es decir, el tiempo que se ha estado…
Francis Villatoro comenta sobre la importancia de los próximos datos del experimento LZ, Lux Zeppelin, para resolver la señal anómala detectada y anticipa una resolución a finales del próximo año.
Habla: Francis VillatoroPalabras #3datos del experimento lzseñal anómala detectada xenon ntresolución a finales del próximo añométodo de análisis lux zeppelin…Pero ya os digo: se han observado 1.710 señales, ¿vale? 1.710 y todas se asignan al fondo, salvo una. O sea que lo contextualicemos, ¿vale? O sea que no ha visto nada, no ven nada y ven una única. No, no, no, no ven una. 1.710. Entonces, y esperaba 1.713. Eso es una gran noticia, va a generar mucho eco a nivel teórico, pero ya os digo: se resolverá y lo contaremos aquí en el programa realmente a finales del año que viene o algo así. El momento en que se publique la nueva tanda de datos de LZ, de Lux Zeppelin, en esa nueva tanda de datos vendrá un nuevo método de análisis e indicarán qué pasa con esta señal. Esto confirma mi miedo de que nada interesante ocurre en el mundo desde que yo actúo en él. Cuando yo estudié cosmología estaba terminando la licenciatura, comenzando el doctorado, creo, comenzando el doctorado, por ahí se descubrió salió el paper con el descubrimiento de que la constante cosmológica no era cero. De hecho mi monografía de 1998 fue…
Tras la reflexión de Héctor Socas sobre el escepticismo de Francis Villatoro respecto a una señal anómala, Francis Villatoro expresa su opinión, considerándola un gran descubrimiento que probablemente se trate de materia oscura y un gisino.
Habla: Francis VillatoroPalabras #9señal anómala materia oscurapartícula gisino supersimetríalhc no ha observado gisinoexperimentos lux zeppelin lzpremio nobel gisino…nada, seguiremos atentos. Yo de todas formas pienso que ya que Francis ha sido tan contundente con su escepticismo sobre esta señal, creo que alguien debería decir algo positivo; no vaya a ser yo pensando ya la cautela. No vaya a ser que sea real la señal. Queremos tener un recorte de Coffee Break para poner después en la internet del futuro. En Coffee Break dijimos que era correcto. Hagamos ese momento fake en este momento. Yo no sé, Francis, qué pensás vos, pero este es un gran descubrimiento y seguramente es materia oscura. Claro, y casi con toda seguridad es un gicino, que es una partícula predicha por la supersimetría. La extensión mínima del modelo estándar supersimétrico que no puede ser observable en el LHC y por eso el LHC no ha observado: es decir, la supersimetría existe a baja energía y el LHC no la ha observado porque la partícula de menor masa es un gisino y ese gisino de unos 200-250 GV ha sido observado por Lux y Zeppelin, LZ y sin lugar a Udaz. Todos estamos contentos y estamos esperando el premio Nobel. Bueno, en fin, bromas aparte, ojalá este sea un momento fundamental; nunca se sabe, al final, la gracia de las cosas es que cuando estás viviendo algo grande, realmente no lo sabes hasta mucho después, ¿no? Bueno, quién sabe si este no puede ser uno de esos…
Francis Villatoro cuestiona la inversión en experimentos de materia oscura, señalando su fracaso desde los años 80. Explica que estos experimentos tienen un punto débil: la 'niebla de neutrinos' o fondo de neutrinos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3 · Palabras #8experimentos materia oscura años 80fondo de neutrinos en experimentos…Estos experimentos que valen millones, decenas de millones de euros buscando la materia oscura y todos fracasando, llevan fracasando desde finales de los 80 que empezaron los primeros experimentos, esto es el fracaso. Sabine, sal del cuerpo de Francis. Entonces, esos experimentos ¿para qué gastar dinero en eso? A, porque estos experimentos tienen un gran talón de Aquiles, como se diga, algo muy negativo encima, pero que se puede convertir en positivo, y es la niebla de neutrinos, el fondo de neutrinos. Estos experimentos estudian la interacción de algo que choque contra Un núcleo, contra un electrón y ese algo, si es un neutrino, pues la sección eficaz, la probabilidad de colisión, etc., es muy baja, del orden de 10 a menos 45, valores extremadamente pequeños. Se ha estado explorando desde que una partícula tipo bosón Z, que…
Francis Villatoro explica cómo los experimentos para detectar materia oscura podrían permitir explorar la física de los neutrinos en nuevas escalas de energía.
Habla: Francis VillatoroSignificado #15física de neutrinos en escalas energíadetectores materia oscura premio nobelexperimentos materia oscura francis villatoro…en detectores de neutrinos, pero no cualquier detector de neutrinos; no es que la física de los neutrinos seamos todos de los neutrinos, los neutrinos son la partícula de la que menos sabemos en el modelo estándar, que tiene una enorme cantidad de incógnitas. Que queremos resolver y poder explorar la física de los neutrinos en un nuevo régimen de escalas de energía, que es lo que nos van a permitir estos detectores de materia oscura. Puede que desvele algunos de esos secretos y si esas cosas que ignoramos se resuelven gracias a estos detectores, alguno podría obtener el premio Nobel, ¿vale? O sea que hay que ver si es verdad y Se confirma porque cuando lleguemos a este fondo, a este fondo que le llaman la niebla de los neutrinos. Lo que vamos a ver son muchas fuentes de neutrinos: neutrinos solares, neutrinos astrofísicos, neutrinos asociados al fondo cósmico de neutrinos, que nos…
Francis Villatoro explica que al alcanzar la 'niebla de los neutrinos', se observarán múltiples fuentes de neutrinos, incluyendo neutrinos solares y astrofísicos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #13neutrinos solares y astrofísicosniebla de los neutrinosmateria oscura en huecosruido elementos radiactivos laboratorio…como pequeñas regiones en el espacio de sección eficaz, energía, o si queréis masa de la partícula, o energía equivalente, momento de la partícula. Para evitar el concepto de masa, vamos a tener ciertos, digamos, puntos gordos en los que, pues estos son. Neutrinos solares. Estos son nutrientes solares de este tipo, de aquel tipo, estos son nutrientes astrofísicos de supernova, estos son no sé qué. Y entre los huecos vamos a poder explorar, seguir explorando materia oscura. Cuando lleguemos a esa frontera ya no vamos a poder explorar todo el rango abierto, libre, sin nada, vacío, en el que no hay nada más que ruido debido a elementos radiactivos en los materiales y en las técnicas de calibración y cualquier cosa espuria asociada al propio laboratorio. No, no, vamos a encontrarnos con que va a haber neutrinos cruzando el instrumento. El año pasado fue el año en el que en diciembre se publicó la primera observación de un neutrino, de neutrinos de origen solar, de la cadena PP; esta que produce PP, te da diuterio y neutrinos y tienes un benillo 7 que con un electrón te da litio 7. Esa…
Francis Villatoro menciona la competencia del experimento LZ, específicamente Luke Zeppelin, que es Xenon NT, y explica que este último también ha publicado su primera detección de neutrinos en Archive.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2 · Palabras #5publicación artículo physical review lettersexperimento lz en physical review letterspreprint archive diciembre 2025neutrinos solares experimento lzporexino caracterización de neutrinosmodelo solar consenso porexinointeracción neutrino nucleón xenonseñal energía en xenon ntneutrinos de cadenas ppenergía kiloelectrón voltios experimento lzpublicación física review lettersdetección de neutrinos en xenon ntxenon nt publica en archivecompetencia de luke zeppelininteracción neutrino-electrón en xenon ntexperimento lz hasta 270 kilómetros voltios…son neutrinos solares. Los modelos de la física solar y cómo genera el sol neutrino los conocemos muy bien, pero todavía la física de los neutrinos oculta cosas; luego tenemos un nuevo tipo de instrumento que nos va a permitir observar ese tipo de neutrinos. Y LZ, pues ahora es noticia, no solo por esto de haber descubierto este evento, sino también por haber publicado un artículo en Physical Review Letters. Se apareció el 28 de agosto en Physical Review Letters, lo que pasa es que el preprint en Archive apareció en diciembre del año pasado: el 8 de diciembre de 2025, entonces ya fue noticia y fue la primera observación, la primera detección por LZ, por Luke Zeppelin de Neutrinos Solares. La observación no era de muchos neutrinos, eran muy poquitos y sus propiedades todavía tienen bastantes incógnitas, bastantes incertidumbres, ¿vale? O sea, que Porexino, que detectó este tipo de neutrinos ya hace unos años, pues los ha caracterizado muchísimo mejor y los tiene parametrizados de manera muy, muy compatible con el modelo solar de consenso. el modelo estándar del sol pero bueno aquí hemos se ha publicado pues eso una interacción de un neutrino contra un nucleón contra un núcleo de el xenón que ha producido una señal la señal tenía una energía a ver que busque yo ahora mismo se me ha olvidado el número no sé por qué lo he perdido Era del orden de pocos kiloelectrón voltios, no recuerdo; eran poquitos kiloelectrón voltios. Eran neutrinos de cadenas PP, Neutrinos de cadenas PP y con unos pocos kiloelectrón voltios, no recuerdo las cifras, del orden de 10 o algo así. Y esa señal ahora se ha publicado en Física Review Letters. Y además hay un segundo, el segundo, el detector. Competencia de LZ, de Luke Zeppelin, es XenonNT y Xenon NT; esto ya sí, en Archive, ha publicado también su primera detección de neutrinos, es decir, eso nos están probando que los detectores de materia oscura ahora se van a convertir en detectores de neutrinos y ha observado, pero aquí. La diferencia es que es interacción neutrino-electrón y es la primera vez que se hace esa interacción neutrino-electrón; y se ha obtenido en un rango de energía realmente. Se ha estudiado hasta 140 kilómetros voltios. Recordar que LZ estaba estudiando hasta 270, estos se quedan en 140 kilómetros; esa región está mejor estudiada, mejor conocida y tenemos un mejor control del fondo; y se ha observado un neutrino en esa región, con lo que estamos ya empezando a hacer física de neutrinos utilizando detectores de materia oscura. Es decir, que los detectores de materia oscura, cuando alcanzan un tamaño lo suficientemente grande, se convierten en detectores duales. Pueden detectar neutrinos y pueden detectar potenciales partículas de materia oscura, candidatos a partículas de materia…
Francis Villatoro explica cómo los detectores de materia oscura Xenon NT y LZ permitirán explorar la física de los neutrinos en un rango de energías diferente al de los detectores convencionales como Supercambio CANDE.
Habla: Francis VillatoroSignificado #8física de neutrinos con xenon ntneutrinos solares de la cadena ppdetectores de materia oscura lz…nutrinos de esa manera, pues nos permitirá estudiar de aquí a pocos años, pueden ser cuatro o cinco años, la oscilación de nutrinos utilizando este tipo de detectores, la fase CP, el cumplimiento de la simetría CP por nutrinos en este tipo de detectores, etc. En un rango de energías diferente a los de los detectores convencionales que están estudiándolo ya desde hace mucho tiempo, tipo Supercambio CANDE, etc., entonces vamos a poder explorar esa física con nuevos ojos en un rango de energía diferente y eso nos va a ofrecer información muy, muy relevante. Entonces este año ya tenemos a los dos grandes detectores de materia oscura, Xenon NT y LZ, Luceplin, los dos habiendo detectado neutrinos solares de la cadena PP esta en la que pasa por el benilio 8. Y además en un rango de energía que no es el rango de energía de estos neutrinos, ¿vale? Porque recordemos que aquí esos neutrinos se producen con escalas de energía de megaelectrosvoltios, ¿no? Las típicas de las reacciones de fusión dentro del sol. Y aquí…
Francis Villatoro explica que los experimentos Xenon NT y LZ se centrarán en la detección de neutrinos solares, lo cual es importante para estas colaboraciones.
Habla: Francis VillatoroSignificado #6 · Palabras #15detección de neutrinos solares xenon ntneutrinos atmosféricos astrofísicos solareshuecos entre señales de neutrinosbúsqueda de materia oscura…de fusión dentro del sol. Y aquí estamos hablando de kiloelectrosvoltios. Entonces, el estudio de estas partículas en un rango diferente, como el modelo solar, nos permite predecir muy, muy, muy bien cuántos nutrinos y con qué aspectos de energía nos van a llegar a estos detectores, pues vamos a poder hacer una caracterización de esos nutrinos, claro, otros detectores de nutrinos pues detectan nutrinos atmosféricos, nutrinos astrofísicos, nutrinos sorales, estos se van a centrar básicamente en los solares, ¿no? y eso para estos experimentos es muy importante, estas colaboraciones van a tener que aprender mucho de física de neutrinos porque para seguir detectando y buscando, perdón, no para seguir detectando, para seguir buscando materia oscura van a tener que buscar los huecos entre las señales de neutrinos, vamos a tener como señales, imaginad un mapa de manchas, unas manchas asociadas a las señales propias de diferentes tipos de neutrinos y entre esas manchas van a quedar huecos donde no esperamos ver neutrinos y ahí es donde vamos a buscar potenciales candidatos a materia oscura. Entonces, bueno, eso es una noticia complementaria y creo que es relevante y nos muestra la enorme calidad de estos detectores. Obviamente, ahora mismo no son competitivos; acaban de, estamos hablando de este año, diciembre de 2025, mediados de 2026, pero en…
Héctor Socas expresa su incomodidad con las propiedades de los neutrinos, específicamente su naturaleza levógiro y la violación de una simetría elemental que implica.
Habla: Héctor SocasSignificado #17neutrinos levógiros y simetría de paridadpartícula viola simetría elementalquiralidades de los neutrinos…de ellos, es el correcto. Entonces lo que tenemos que saber cuál de ellos es el correcto, pero los modelos los tenemos ya. Pero aún así es la gran desconocida de la física de partículas y la gran motora de lo que será la física de partículas en el siglo XXI. Hay otra cosa que a mí me fastidia mucho de los neutrinos, me molesta y no porque tenga yo un antagonismo político contra el hecho de que sean de izquierda, pero los neutrinos son levógiros; de alguna forma es como una partícula que toda ella viola una cierta simetría de paridad como muy elemental. Parece fastidioso que hay una partícula que solo se manifiesta en una de dos posibles, en este caso, orientaciones, bueno, quiralidades, ¿no? Entonces, esto de que solo aparezcan en su forma levógira es como desagradable, pero bueno. Y al respecto a lo que decía Gastón sobre que fueron materia oscura, porque al principio era algo que faltaba, ¿no fue Pauli el que dijo que había hecho algo que no se debía hacer nunca, que era postular una partícula para explicar algo que no se debía hacer…
Francis Villatoro discute sobre la masa de los neutrinos, mencionando límites cosmológicos y experimentos para determinar su rango.
Habla: Francis VillatoroSignificado #16neutrinos masa electrón voltiolímites cosmológicos neutrinos ultra ligerosexperimentos rango neutrino electronvoltiosneutrinos menos de 200 mil electronvoltios…Cualquier fuerza les da una velocidad enorme, siempre menor que la de la luz, pero tan cerca cuanto se quiera de esto, tan cerca que no hemos medido esa diferencia. Los límites directos son muy complicados; los límites directos con diferentes experimentos. Del orden del electrón voltio, pero los límites cosmológicos para partículas ultra ligeras o efecto en cosmología nos hablan de entre 60 y 100 mil electrón voltios. Esos límites se pueden mover, no son tan firmes como los de medidas directas, pero bueno, aún así es muy muy difícil que un neutrino tenga un electrón voltio de masa, a pesar de que hay experimentos que lo están buscando en ese rango, pero es muy difícil. Es más probable que tenga 0,1 electronvoltios, 100 mil electronvoltios o que tenga incluso menos. Y hay límites cosmológicos muy firmes de que no tiene pocos mil electronvoltios, que tiene más, y límites cosmológicos muy firmes de que menos de 200 mil electronvoltios tiene seguro e incluso los últimos límites que los sitúan en una región ahí conflictiva, ¿no? ya nos lo comentó Alberto una vez, que había DESI, los modelos de DESI sobre la masa de los neutrinos ponían a la masa de los neutrinos, la suma de las masas de los neutrinos en una posición que nos decía o el modelo cosmológico está mal o aquí hay algo mal…