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María RibesSara RobiscoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasneutrino detectado región cielofenómeno astrofísico neutrino desconocidoneutrino cosmogénico única opciónneutrino detectado cosmogénicoseñal única neutrino cosmogénicoprimera observación neutrino característicasFrancis VillatoroWiseRosettaFermilabNVSSAviloekIce CubeNeutrinoEstrella de neutronesAgujero negroAntonio de la SierraKM3NetCAIMFRB 2025-0206AMediterráneoMatarileHéctor SocasIceCube10 petaelectrón voltios245 líneas345 líneasradiación Cherenkov
Neutrino detectado región Cielo
Ep500: Petaneutrino; Escribas; Primeras Ciudades; Trilobites; Einstein Ring; Ganimedismo
21 de febrero de 20258 momentos
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Francis Villatoro explica que no se ha identificado ningún fenómeno astrofísico conocido en la región del cielo de donde parece provenir el neutrino detectado.
…varias posibles fuentes astrofísicas de este evento la región del cielo en la que aparece no es muy grande pero tampoco pequeña ya cuando el detector esté completo será mucho más fino el cono del cielo en el que observa y se han propuesto pues una serie de Posibles orígenes pero ninguno a nivel astrofísico explica este neutrino; es decir, de la región del cielo de la que aparenta venir este neutrino, ahí no observamos ningún fenómeno que claramente se puede identificar como una fuente astrofísica del neutrino. Eso, por un lado, lo llevas como ventaja si tu sesgo está en que este neutrino es cosmogénico: claro, es cosmogénico, es la única opción posible. Las opciones astrofísicas las podemos descartar, pero ya os digo, con una única señal es prácticamente imposible asegurar que sea un neutrino cosmogénico. Entonces es un candidato a neutrino cosmogénico, caso de que lo fuera, sería la primera vez que observamos un neutrino de estas características. Ahora, a lo importante, ¿qué opina Aviloek? Bueno, habrá que esperar a ver qué opina Aviloek. Ahora su cálculo de servilleta, Héctor, te puedes adelantar. Te diga que son aliens. Habrá su pequeño cálculo de servilleta; aquí han hecho cálculos por simulaciones por ordenador. Hay un artículo completo…
Significado #1 · Palabras #1
Francis Villatoro continúa explicando los posibles escenarios tras la reciente observación multimensajero, detallando las probabilidades asociadas a cada uno.
Habla: Francis VillatoroPalabras #5probabilidad fusión estrellas neutronesalerta observación multimensajeroneutrino detectado ice cubeseñal observada onda gravitacionalneutrino asociado onda gravitacionaldetección multimensajero frb 2025-0206acaim detectó brote rayos gamma…que con absoluta seguridad es una onda gravitacional confirmada. Ahora el problema es la naturaleza; se descarta que sea una fusión de agujeros negros y entonces puede ser una fusión de agujero negro y estrellas de neutrones o de dos estrellas de neutrones. En el primer caso tiene una probabilidad del orden del 55%, aunque esto irá cambiando conforme se vaya analizando la señal y del orden del 37% que sea una fusión entre estrellas de neutrones. Lo que pasa es que se lanzó la alerta en el momento en que se observó la señal y nada, minutos, pocos minutos más tarde Ice Cube detectó un neutrino en la región del cielo donde se observó esta onda gravitacional. Por lo tanto, es el primer neutrino que por tiempo y lugar en el cielo está asociado a una onda gravitacional; y nada, también unos minutos más tarde, CAIM detectó un brote rápido de rayos gamma, el FRB 2025-0206A, o sea, el primero que se observó ese día; entonces estas tres corresponden a esta detección multimensajero. Ahora mismo, obviamente, habrá miles de astrónomos y astrofísicos investigando. Este asunto y saldrá una serie muy larga de artículos, no sé, 15, 20, puede que más artículos, no sé, quizás después del verano, final de año, con todos los detalles porque esta señal multimensajero nos permite hacer muchos análisis mucho más finos que lo que…
Héctor Socas introduce un nuevo tema de discusión: la detección de un neutrino extremadamente energético en el Mediterráneo mediante la instalación Matarile.
Habla: Héctor SocasSignificado #10 · Palabras #13neutrino energético mediterráneo matarilepetaelectrón voltio energía detectadainstalación matarile fondo mardetector neutrinos km3neticecube utiliza hielo para neutrinosinteracción neutrino quarks icecuberadiación chernikov detección de luzneutrinos electrónicos muónicos tau icecube…parece que esto es un estudio arqueológico del osteo. Sí, y bueno, pues hasta aquí, hasta aquí el Escriba Egipcio. Pues me ha gustado mucho, me parece muy interesante. Vamos entonces con el siguiente tema. ¿Alguien tiene algún comentario más? ¿Alguna cosa? Vamos con el siguiente tema que es el, como ponía yo en el titular, el petaneutrino; no es el primer neutrino con petaelectrón voltio de energía, pero sí es un neutrino extremadamente energético que se ha detectado en el Mediterráneo, en esta nueva instalación para detectar neutrinos en el fondo del mar, Matarile. Rile, Rile ¿Dónde está el neutrino? Perdón, es que se me contagia; hay algo en esta habitación, no sé, el moho. Francis, KM3Net, quizás podemos empezar por comentar un poquito este detector, esta nueva instalación para detectar neutrinos Sí, es una detección, bueno, sabéis que el más famoso IceCube usa el hielo como material de blanco para los neutrinos se espera que un neutrino cruce el hielo, interaccione con algún núcleo, básicamente interacciona con quarks, por todo un neutrón hecho de quarks y bueno, eso produce una lluvia, un chorro de partículas de alta energía que son los que por radiación Cherenkov permiten observar parte de la luz y define en función del cono, de sus características, podemos detectar en IceCube Nutrinos electrónicos, muónicos y tau, pero también podemos detectar otras partículas como muones, etc. El interés, obviamente, en un detector de neutrinos es detectar neutrinos y se descartan señales que no sean específicas de neutrinos. En el Mediterráneo se está desarrollando una instalación que tiene dos detectores más o menos parecidos; no iba a decir…
Francis Villatoro aclara que lo que se observó fue un neutrino, no un muón proveniente de uno, y especifica su energía en aproximadamente 10 petaelectrón voltios con márgenes de error significativos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #17neutrino energía 10 petaelectrón voltiosneutrino muón proveniente de neutrinobandas error petalestrón voltiosnuevo récord energía neutrino…220 petales de trombolteo es por poner un número y porque quede bonito decir un número pero en la práctica tenemos un incertidumbre tan grande que realmente no sabemos qué energía tiene pero como la energía más alta de un neutrino observada por IceCube, aquí Sí se observó un neutrino; no se observó un muón proveniente de un neutrino. Se observó un neutrino es del orden de 10 petalestrón voltios. De nuevo también con unas bandas de error de varios petalestrón voltios para arriba y para abajo, pero bueno, no pasa nada, son petalestrón voltios, están ahí alrededor de los 10; y este tiene alrededor de los 220, aunque con bandas de error de 100. Pues se plantea que esto es el nuevo récord de energía de un neutrino, ¿vale? O sea, eso es una cosa que se afirma y no se podrá confirmar nunca; nunca lo podremos saber con seguridad. Es decir, esto es el candidato a nuevos récords cuando KM3Net detecte de verdad neutrinos o sea, tenga la señal de un neutrino que ha cruzado el…
Francis Villatoro se pregunta por qué IceCube no ha detectado neutrinos con energías superiores a los 10 petaelectrón voltios, a pesar de haber detectado varios de menor energía.
Habla: Francis VillatoroPalabras #12neutrinos icecube petaelectrón voltiosdetector icecube 245 lineasenergía neutrinos icecube…saber con seguridad. Es decir, esto es el candidato a nuevos récords cuando KM3Net detecte de verdad neutrinos o sea, tenga la señal de un neutrino que ha cruzado el detector y lo observemos de muy alta energía; pues ya veremos si esto es algo habitual o no. ¿Por qué en IceCube no se ha detectado nunca un neutrino con más de la escala de los 10 peta electrón voltios? Se han detectado varios neutrinos de pocos peta electrón voltios, pero en IceCube se tendría que haber observado, si esto fuera algo habitual, algún neutrino con energía tan alta. Porque con un detector que es un trozo casi definitivo, recordemos que estamos hablando de que tienen 245 líneas, 230 de las futuras 345, o sea que el sector está no está completo pero Está ya bastante tocho pero aún así hay una cierta duda de qué por qué no ha sido detectado por Ice Cube un neutrino de este tipo de energía si es tan habitual como para que en un detector todavía no acabado de construir ya se detecte o sea que hay una cierta…
Francis Villatoro plantea un modelo para explicar la energía elevada de un neutrino detectado recientemente, cuestionando por qué un nuevo detector, como el que está en construcción, sea el primero en identificar este tipo de neutrinos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #13 · Palabras #16neutrino cósmico energía elevadanuevo detector neutrino construccióndetectores existentes neutrinos…fondo cósmico de microondas Eso nos produce nutrinos que pueden tener una energía bastante más alta de la habitual en fenómenos astrofísicos Son rayos cósmicos que se aceleran por intensos capos magnéticos y que acaban interaccionando con este tipo de fotones Entonces se plantea un modelo, un modelo de origen cósmico para este neutrino que aparentemente permite explicar que tenga una energía tan grande. Lo que queda a la duda es por qué tiene que ser un nuevo detector que está en construcción el que detecte por primera vez este tipo de neutrinos y que no haya sido otros detectores. Acompañando el artículo en Nature, para intentar dejar fuera de toda duda este asunto, se han publicado cuatro artículos en Archive que salieron el mismo día de la publicación en Nature y que por tanto ha sido enviado a otras revistas y que habrá que esperar…
Francis Villatoro explica que no se ha identificado ningún fenómeno astrofísico conocido en la región del cielo de donde parece provenir el neutrino detectado.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1neutrino detectado región cielofenómeno astrofísico neutrino desconocidoneutrino cosmogénico única opciónneutrino detectado cosmogénicoseñal única neutrino cosmogénicoprimera observación neutrino características…varias posibles fuentes astrofísicas de este evento la región del cielo en la que aparece no es muy grande pero tampoco pequeña ya cuando el detector esté completo será mucho más fino el cono del cielo en el que observa y se han propuesto pues una serie de Posibles orígenes pero ninguno a nivel astrofísico explica este neutrino; es decir, de la región del cielo de la que aparenta venir este neutrino, ahí no observamos ningún fenómeno que claramente se puede identificar como una fuente astrofísica del neutrino. Eso, por un lado, lo llevas como ventaja si tu sesgo está en que este neutrino es cosmogénico: claro, es cosmogénico, es la única opción posible. Las opciones astrofísicas las podemos descartar, pero ya os digo, con una única señal es prácticamente imposible asegurar que sea un neutrino cosmogénico. Entonces es un candidato a neutrino cosmogénico, caso de que lo fuera, sería la primera vez que observamos un neutrino de estas características. Ahora, a lo importante, ¿qué opina Aviloek? Bueno, habrá que esperar a ver qué opina Aviloek. Ahora su cálculo de servilleta, Héctor, te puedes adelantar. Te diga que son aliens. Habrá su pequeño cálculo de servilleta; aquí han hecho cálculos por simulaciones por ordenador. Hay un artículo completo…
Francis Villatoro explica que se han identificado alrededor de 40 posibles objetos como fuentes en catálogos como Wise, Rosetta y Fermilab.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2 · Palabras #8fuentes en catálogos wise rosetta fermilabdetecciones previas neutrinos región del cieloobjetos astrofísicas no explican neutrino energía…simulaciones por ordenador. Hay un artículo completo dedicado a este tipo de simulaciones a descartar fuentes, ya os digo, desde exacta la dirección, claro, es que en el ángulo en el que tenemos el cono, en el cono de incertidumbre angular en la dirección. Que nos llega se han observado, se han buscado muchas fuentes en los catálogos de Wise, de Rosetta, de Fermilab, etcétera, de NVSS, o sea, y se han identificado del orden de 40 posibles objetos tanto a una sisma como a dos sismas que están, digamos, en ese cono. Pero la clave del asunto no es esa identificación de estos posibles objetos que son fuentes, sino que por las características astrofísicas de estos objetos y por las detecciones previas de otros neutrinos aparentemente de esta región del cielo, ninguno de estos objetos explicaría este neutrino con tanta energía. Claro, si tú ahora me dices, pero claro, es que la incertidumbre permite que este neutrino tenga mucha menos energía y que llegue, yo qué sé, a tener 10 petaletrovoltios, menos de 20 petaletrovoltios. Bueno, entonces ya es más fácil de explicarlo, ¿vale?…
Francis Villatoro comenta sobre una observación humorística de Antonio de la Sierra respecto a los neutrinos detectados por KM3Net, señalando que llegan 'mojados' tras atravesar roca y océano.
Habla: Francis VillatoroSignificado #5 · Palabras #9neutrinos km3net llegan mojadosmuón atraviesa roca y océanoantonio de la sierra observación neutrinosneutrino secundario no detectado…por otras colaboraciones? No se compara con neutrinos propios de este instrumento. Entonces necesitamos artículos futuros para poder contextualizar mejor este resultado y entender mejor si es un espurio o si realmente es algo estadísticamente confiable. Yo quiero apuntar. Me hizo mucha gracia un comentario de Antonio de la Sierra que dice que estos neutrinos que detecta KM3Net, que cruzan el fondo del mar, llegarán mojados; claro, se detecta fácilmente que llegan mojados. Bueno, se supone que en este caso el neutrino atravesó roca, o sea, corteza terrestre, ahí chocó, generó el muón; el muón atravesó roca, después atravesó océano y después llegó al detector. Los productos, o sea, realmente el neutrino como tal, claro, cuando el neutrino choca contra un núcleo, lo que hace es perder mucha energía, generar un muón y genera también un neutrino, un neutrino secundario. Ese neutrino secundario probablemente no llegó al detector y no pudo ser detectado, con lo que el neutrino realmente, el original no y el secundario tampoco, llegaron al detector; lo que llegó al detector es un muón. Y llegó al detector diciendo: chiquillo, ¡que viaje! Exactamente, chiquillo como vengo a cargar, bueno, que encendió prácticamente Exactamente todos los fotomultiplicadores, es algo increíble, aquello fue un bombazo, si hubiera estado el detector completo, lo mismo hubiéramos visto una importante y…