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María RibesSara RobiscoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasneutrino detectado región cielofenómeno astrofísico neutrino desconocidoneutrino cosmogénico única opciónneutrino detectado cosmogénicoseñal única neutrino cosmogénicoprimera observación neutrino característicasFrancis VillatoroAviloekIceCubeNatureKM3Netsupernova de 1987AIce Cubecirculares GCNHéctor Socas
Neutrino cosmogénico única opción
Ep500: Petaneutrino; Escribas; Primeras Ciudades; Trilobites; Einstein Ring; Ganimedismo
21 de febrero de 20257 momentos
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Francis Villatoro explica que no se ha identificado ningún fenómeno astrofísico conocido en la región del cielo de donde parece provenir el neutrino detectado.
…varias posibles fuentes astrofísicas de este evento la región del cielo en la que aparece no es muy grande pero tampoco pequeña ya cuando el detector esté completo será mucho más fino el cono del cielo en el que observa y se han propuesto pues una serie de Posibles orígenes pero ninguno a nivel astrofísico explica este neutrino; es decir, de la región del cielo de la que aparenta venir este neutrino, ahí no observamos ningún fenómeno que claramente se puede identificar como una fuente astrofísica del neutrino. Eso, por un lado, lo llevas como ventaja si tu sesgo está en que este neutrino es cosmogénico: claro, es cosmogénico, es la única opción posible. Las opciones astrofísicas las podemos descartar, pero ya os digo, con una única señal es prácticamente imposible asegurar que sea un neutrino cosmogénico. Entonces es un candidato a neutrino cosmogénico, caso de que lo fuera, sería la primera vez que observamos un neutrino de estas características. Ahora, a lo importante, ¿qué opina Aviloek? Bueno, habrá que esperar a ver qué opina Aviloek. Ahora su cálculo de servilleta, Héctor, te puedes adelantar. Te diga que son aliens. Habrá su pequeño cálculo de servilleta; aquí han hecho cálculos por simulaciones por ordenador. Hay un artículo completo…
Significado #1 · Palabras #2
Francis Villatoro anticipa la publicación inminente de numerosos artículos científicos sobre la reciente observación multimensajero, comparándola con lo ocurrido tras la supernova de 1987A.
Habla: Francis VillatoroPalabras #9ice cube en red alertasneutrinos detectados confidencialidaddatos neutrinos rumores publicación oficialobservación multimensajero supernova 1987aneutrinos tras la supernova 1987adetectores neutrinos ice cube 2025alertas gcn eventos multimensajeros…pero todos saldrán en bloque y no se sabe cuándo, seis meses, nueve meses. Es que es increíble, hemos pasado de tener una única ventana a tener dos y ahora tres, ¿en qué? ¿en 15 años? Es bárbaro. Oye, ¿sabes, Francis, si los detectores de neutrinos están en ¿La red de alertas de las ondas gravitacionales? Porque me daba la sensación de que había sido una detección independiente. No, no, no, Ice Cube está metido dentro de la red. Vale. Y ha sido un único neutrino, yo he leído varias docenas, me estaré equivocando con él. Bueno, hay uno que es, digamos, la alerta; probablemente hayan sido varios, ¿no? Pero todo ese tipo de datos ahora mismo son todos rumores porque todo esto es confidencial hasta que no salgan. Los papers, pero seguramente será un chorro de neutrinos, algo muy parecido a lo que ocurrió con la supernova de 1987A, es lo que todo el mundo espera, ¿no? Es muy excepcional que solo observemos uno, ¿no? Pero ya os digo, a nivel de alerta, que esta alerta se publicó en las circulares GCN asociadas a eventos multimensajeros, ondas gravitacionales y otros tipos de astronomía, solo hubo una única alerta, ¿vale? Hemos obtenido al menos un neutrino. Los detectores de neutrinos del año 87 serían una patata comparadas con el Ice Cube de 2025, ¿no? O sea, cabe esperar que la verosimilitud y la confianza estadística de la dirección y todo eso ahora sea brutal, ¿no? Y puede que otros detectores también hayan detectado algo. Que tenemos más, claro. Ahí estará muchísima gente, yo os digo, va a hacer un…
Francis Villatoro plantea la posibilidad de que la señal detectada tenga un origen diferente a los neutrinos observados por IceCube, sugiriendo una hipótesis sobre neutrinos cosmogénicos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3 · Palabras #4neutrinos cosmogénicos origen cosmológicorayos cósmicos fondo cósmico microondasinteracción rayos cósmicos fotones icecubeenergía neutrino superior astrofísicaneutrino cósmico energía elevadanuevo detector neutrino construccióndetectores existentes neutrinos…que bueno, no hay que... Pero bueno, esto genera problemas. Lo interesante, ¿por qué se publica en Nature esta señal? Porque no está nada claro que las fuentes astrofísicas de neutrinos puedan generar esta señal con tanta energía como ha sido observada, ¿no? Eso nos lleva a la posibilidad, a la sugerencia de que esta señal tenga un origen diferente al resto de los neutrinos observados por IceCube Entonces se sugiere, no en el título del artículo, pero sí en el contenido del artículo, en la discusión del artículo, que es un neutrino cosmogénico, que su origen no es astrofísico, sino cosmológico ¿Y cómo? Bueno, pues la razón es que ese sería un neutrino producto de la interacción entre rayos cósmicos de alta energía con los fotones del fondo cósmico de microondas Eso nos produce nutrinos que pueden tener una energía bastante más alta de la habitual en fenómenos astrofísicos Son rayos cósmicos que se aceleran por intensos capos magnéticos y que acaban interaccionando con este tipo de fotones Entonces se plantea un modelo, un modelo de origen cósmico para este neutrino que aparentemente permite explicar que tenga una energía tan grande. Lo que queda a la duda es por qué tiene que ser un nuevo detector que está en construcción el que detecte por primera vez este tipo de neutrinos y que no haya sido otros detectores. Acompañando el artículo en Nature, para intentar dejar fuera de toda duda este asunto, se han publicado cuatro artículos en Archive que salieron el mismo día de la publicación en Nature y que por tanto ha sido enviado a otras revistas y que habrá que esperar…
Francis Villatoro explica que no se ha identificado ningún fenómeno astrofísico conocido en la región del cielo de donde parece provenir el neutrino detectado.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #2neutrino detectado región cielofenómeno astrofísico neutrino desconocidoneutrino cosmogénico única opciónneutrino detectado cosmogénicoseñal única neutrino cosmogénicoprimera observación neutrino características…varias posibles fuentes astrofísicas de este evento la región del cielo en la que aparece no es muy grande pero tampoco pequeña ya cuando el detector esté completo será mucho más fino el cono del cielo en el que observa y se han propuesto pues una serie de Posibles orígenes pero ninguno a nivel astrofísico explica este neutrino; es decir, de la región del cielo de la que aparenta venir este neutrino, ahí no observamos ningún fenómeno que claramente se puede identificar como una fuente astrofísica del neutrino. Eso, por un lado, lo llevas como ventaja si tu sesgo está en que este neutrino es cosmogénico: claro, es cosmogénico, es la única opción posible. Las opciones astrofísicas las podemos descartar, pero ya os digo, con una única señal es prácticamente imposible asegurar que sea un neutrino cosmogénico. Entonces es un candidato a neutrino cosmogénico, caso de que lo fuera, sería la primera vez que observamos un neutrino de estas características. Ahora, a lo importante, ¿qué opina Aviloek? Bueno, habrá que esperar a ver qué opina Aviloek. Ahora su cálculo de servilleta, Héctor, te puedes adelantar. Te diga que son aliens. Habrá su pequeño cálculo de servilleta; aquí han hecho cálculos por simulaciones por ordenador. Hay un artículo completo…
Francis Villatoro explica cómo la detección de un número significativo de neutrinos por KM3Net podría llevar a una hipótesis sobre su origen cosmogénico, algo que entusiasmaría a los físicos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #9 · Palabras #5incertidumbre medición neutrino petaletrovoltiosenergía neutrino explicable estadísticafrancis villatoro incertidumbre medicionesneutrinos km3net origen cosmogénicodetección neutrinos rango energíasfísicos antesala del nobel…posibles objetos que son fuentes, sino que por las características astrofísicas de estos objetos y por las detecciones previas de otros neutrinos aparentemente de esta región del cielo, ninguno de estos objetos explicaría este neutrino con tanta energía. Claro, si tú ahora me dices, pero claro, es que la incertidumbre permite que este neutrino tenga mucha menos energía y que llegue, yo qué sé, a tener 10 petaletrovoltios, menos de 20 petaletrovoltios. Bueno, entonces ya es más fácil de explicarlo, ¿vale? Claro, tú me dices, no, es que tiene más o menos 220; es que con 220 es muy difícil explicarlo, pero si lo llevas a la banda baja. Entonces ya os digo, todo dependerá de la estadística. Si dentro de 10 años KM3Net te da 3,5 neutrinos en este rango de energías, será muy creíble que y además son neutrinos que no son fáciles de explicar con fuentes atrofísicas, será muy creíble que el origen es como génico y por lo tanto tendremos algo realmente novedoso de estas cosas que le gusta a lo físico porque nos hace sentirnos que estamos ahí en la antesala del Nobel. Pero si no aparecen esas nuevas señales, fijaros por ejemplo que con la señal de onda gravitacional de colisión de dos estrellas de esa kilonova famosa, no hemos vuelto a observar una kilonova, ¿vale? Ahí en los datos dicen que sí, que hay unas cuantas, pero…
Francis Villatoro expresa su cautela ante la posibilidad de que se descubran nuevos tipos de eventos generadores de neutrinos y que estos sean de origen cosmogénico.
Habla: Francis VillatoroSignificado #5 · Palabras #3neutrinos cosmogénicos petaletronvoltioeventos generación neutrinos cosmogénicoenergías neutrinos por debajo petaletronvoltiofrancis villatoro cautela neutrinos cosmogénicos…hacer una buena estimación; aquí se ha hecho lo que se ha podido porque también es verdad que había que promocionar este instrumento, que es maravilloso, que es una maravilla de instrumentos y que tenemos que fomentar que se financie y todo esto. Pero bueno, A mí me gusta eso: poner un poquito las comillas porque yo no tengo ningún interés especial en que surja un nuevo tipo de de eventos de generación de neutrinos y que haga que tengamos siempre que mencionar; podría ser cosmogénico. Porque en el momento en que se confirme que existen los neutrinos cosmogénicos, todo neutrino habrá que cuestionarse: ¿es cosmogénico o astrofísico? Porque los cosmogénicos también pueden tener energías por debajo del petaletronvoltio y del petaletronvoltio; es decir, muchos de los ya observados podrían ser cosmogénicos. Si los cosmogénicos son tan habituales, entre comillas. Bueno, quizás por aclarar también, yo no sé si esto lo decía de forma sarcástica o en broma, preguntaba alguien, simplemente por el comentario, neutrinos como fuente de energía, porque bueno, aquí hemos comentado alguna estafa de estas de, no me acuerdo, un…
Héctor Socas compara la energía de los neutrinos solares con la de los neutrinos cosmológicos, destacando una diferencia significativa de nueve órdenes de magnitud.
Habla: Héctor SocasSignificado #18neutrinos solares megaventros voltiosneutrinos cosmológicos nueve órdenes magnituddetección neutrinos eventos detectoresuno de cada millón neutrinos…siempre pongo ese ejemplo, ¿no? Por cada centímetro cuadro de nuestro cuerpo pasan 100.000 millones de neutrinos solares cada segundo. Ese es un poco el orden de magnitud de los neutrinos que producen las estrellas, pero esos son de energía mucho más baja. Sí, son de megaventros voltios, y aquí estamos hablando de peta, o sea, estamos hablando de 9 orden de magnitud por encima, ¿no? Claro, puede haber neutrinos cosmológicos que sean de energías bajas, pero esos estarían perdidos en un océano, habría uno por cada no sé cuántos, ¿no? De hecho, los eventos que se detectan en estos detectores de neutrinos, la gran mayoría, no recuerdo ahora cuántos, pero a lo mejor uno de cada millón de eventos que detectan es un neutrino, los otros 999.999 son otras cosas que aparecen ahí en el detector. Es un problema de señal a ruido bastante serio, pero bueno, entonces eso no es que haya una cota, pero a partir de cierto, a partir de ese nivel de peta electronvoltios ya parece difícil explicar un neutrino con origen astrofísico y ya se invoca a ese origen…
Francis Villatoro explica que, en el ámbito de la divulgación científica, se ha sugerido mucho que el origen de los neutrinos es cosmogénico, pero enfatiza que esto no está claro y que es extremadamente improbable.
Habla: Francis VillatoroSignificado #10neutrinos origen cosmogénico villatorodivulgación científica neutrinos no claro…Y te citan el artículo de Nature. Entonces para lograr la publicación en Nature tú tienes que de alguna manera vender tu artículo como altamente citable porque tiene una especie como de característica propia, específica, primeriza. Y en este caso pues se ha, Sobre todo a nivel de divulgación, se ha planteado muchísimo que aquí la clave es que el origen es cosmogénico. Por eso he intentado explicar que no lo tenemos nada claro: no está nada claro que sea de origen cosmogénico. El origen cosmogénico es extremadamente improbable y por eso no ha sido detectado nunca antes; algo a la que le pudiéramos asignar ese origen. A ver, déjame que busque otra. Pregunta también Néstor Martínez: ¿qué impide la reconstrucción de la imagen del objeto deformado por un anillo de Einstein? No sé si lo quieres comentar, Gastón; lo hemos perdido.…