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Neuroarquitectura Latente evaluación Estética
Con
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Borja Tosar introduce un artículo sobre neuroarquitectura latente, que explora cómo organiza nuestra evaluación estética compartida o intersubjetividad ante obras de arte visual.
…digo oxímoron Y yo también, oxímoron Pido disculpas si me equivoco, no tenemos a... Claro, yo es que esa palabra la he importado el inglés, en inglés es llana, sí, sí, vale Pero es cierto que en inglés es peor aún Es peor, claro Sí, suena mal en inglés Bueno, Podemos titular esto con la traducción del título, que sería neuroarquitectura latente, o subyacente diría yo en realidad, pero ellos usan la palabra latent. Neuroarquitectura latente que parece organizar nuestra evaluación estética, la evaluación estética compartida, la intersubjetividad, aquello en lo que parecemos estar de acuerdo o al menos en compartir algo ante una obra de arte visual. Es un artículo que salió publicado hace varios meses, pero llegó por diferentes lugares a mí; me llamó la atención. Es un artículo que salió publicado en Nature Communications y el primer autor es Liang. Y bueno, la idea es la siguiente: el artículo en sí tiene muchas cosas como muchos artículos de neurociencia muy criticables metodológicamente, muy, muy criticables, pero me voy a quedar con la última parte del artículo; voy a contarlo todo, pero me voy a quedar con la última parte del artículo porque ahí sí encuentro algo que vale la pena, a la que vale la pena prestar atención. La idea es volverse a una pregunta que es muy antigua en el estudio de la estética, tan antigua que la podemos rastrear, podemos siempre ir para atrás en la historia, pero como mínimo, planteada en términos que los entendemos como modernos, serían del siglo XVIII Lo podemos encontrar en los que estudiaron la filosofía de la estética, tanto en el siglo XVIII, recordemos que lo que llamábamos filosofía y ciencia estaban bastante mezcladas todavía, una herencia que acarreábamos desde el siglo XVII, Pero en el siglo XVIII todavía la física se llamaba filosofía natural y los filósofos como Kant hablaban todavía de Newton en sus libros; es decir, todavía estaban las cosas bastante mezcladas y ahí surgen las preguntas con lo que era la ciencia en ese…
Significado #1 · Palabras #1
Borja Tosar introduce un artículo sobre neuroarquitectura latente, que explora cómo organiza nuestra evaluación estética compartida o intersubjetividad ante obras de arte visual.
Habla: Borja TosarSignificado #1 · Palabras #1neuroarquitectura latente evaluación estéticaintersubjetividad obra arte visualnature communications artículo liangneuroarquitectura latente nature communicationsproblemas metodológicos artículos neurocienciaúltima parte artículo borja tosarestética siglo xviiifilosofía ciencia siglo xviihistoria estudio estéticaneuroarquitectura latente borja tosar…digo oxímoron Y yo también, oxímoron Pido disculpas si me equivoco, no tenemos a... Claro, yo es que esa palabra la he importado el inglés, en inglés es llana, sí, sí, vale Pero es cierto que en inglés es peor aún Es peor, claro Sí, suena mal en inglés Bueno, Podemos titular esto con la traducción del título, que sería neuroarquitectura latente, o subyacente diría yo en realidad, pero ellos usan la palabra latent. Neuroarquitectura latente que parece organizar nuestra evaluación estética, la evaluación estética compartida, la intersubjetividad, aquello en lo que parecemos estar de acuerdo o al menos en compartir algo ante una obra de arte visual. Es un artículo que salió publicado hace varios meses, pero llegó por diferentes lugares a mí; me llamó la atención. Es un artículo que salió publicado en Nature Communications y el primer autor es Liang. Y bueno, la idea es la siguiente: el artículo en sí tiene muchas cosas como muchos artículos de neurociencia muy criticables metodológicamente, muy, muy criticables, pero me voy a quedar con la última parte del artículo; voy a contarlo todo, pero me voy a quedar con la última parte del artículo porque ahí sí encuentro algo que vale la pena, a la que vale la pena prestar atención. La idea es volverse a una pregunta que es muy antigua en el estudio de la estética, tan antigua que la podemos rastrear, podemos siempre ir para atrás en la historia, pero como mínimo, planteada en términos que los entendemos como modernos, serían del siglo XVIII Lo podemos encontrar en los que estudiaron la filosofía de la estética, tanto en el siglo XVIII, recordemos que lo que llamábamos filosofía y ciencia estaban bastante mezcladas todavía, una herencia que acarreábamos desde el siglo XVII, Pero en el siglo XVIII todavía la física se llamaba filosofía natural y los filósofos como Kant hablaban todavía de Newton en sus libros; es decir, todavía estaban las cosas bastante mezcladas y ahí surgen las preguntas con lo que era la ciencia en ese…
Borja Tosar continúa la discusión sobre neuroarquitectura latente, señalando que aunque las preferencias estéticas cambian con el tiempo y la cultura, existen ciertos elementos invariantes en la apreciación de la belleza.
Habla: Borja TosarSignificado #16 · Palabras #6psicologismo en filosofía de la estéticaexperiencia estética y enfoque psicológicoestetas filósofos dedicadosexperiencia estética siglo xviiielementos no universales gustos personalesconstructos culturales belleza relativapreferencias estéticas cambian con el tiempoelementos invariantes apreciación bellezaedificio brutalista gustos cambiantes…como Kant hablaban todavía de Newton en sus libros; es decir, todavía estaban las cosas bastante mezcladas y ahí surgen las preguntas con lo que era la ciencia en ese momento, que era, por ejemplo, cómo podíamos abordar problemas tales como qué le pasa a La mente humana ante la experiencia estética, si no podíamos abrir una persona y mirar qué le pasaba adentro de la cabeza mientras estaba viva. Entonces el approach que teníamos en ese momento era más psicológico, lo que en términos filosóficos de la estética se conoce como psicologismo. Hay notables estetas, es decir, filósofos dedicados. a la estética en el siglo XVIII, que ya se hacían esta pregunta acerca de cuánto hay de universal en la experiencia estética Uno podría decir, bueno, sabemos que hay elementos que no son universales porque lo que me gusta a mí no le gusta al otro hay algunas cosas que son constructos culturales, en ciertas culturas puede parecer bello algo que no le parece a otro O incluso dentro del mismo linaje histórico y cultural la historia cambia; lo que nos parecía bello antes, no nos parece bello ahora, pero no es tan así con todo. Es decir, hay algunos invariantes, algunas cosas que sí permanecen invariantes con las que todos nos pondríamos de acuerdo. Seguramente en una época a uno le podría gustar un edificio brutalista y en otra época no, porque claro, sobre lo que haya de fisiológico, nuestra apreciación estética. Montamos arriba un montón de estructura semántica, de anclaje histórico, de bagaje cultural, que eso empiezan a interferir a estas cosas y entonces, por ejemplo, un edificio brutalista quizá no le gustaba a una persona del siglo XVIII, que nos puede gustar…
Borja Tosar propone retomar preguntas sobre la distribución de las provincias del cerebro y su influencia en la apreciación estética, utilizando nuevas herramientas como resonadores magnéticos y eye tracking.
Habla: Borja TosarSignificado #2 · Palabras #2apreciación estética gustos historiainvariantes objetividad universal acto estéticoedmund burke y psicología siglo xviiikant tercera crítica estéticala crítica del juicio de kanttendencia universalidad precisión estéticaneuroarquitectura latente borja tosarneuroestética resonador magnéticoeye tracking experimentos comportamientoresonadores magnéticos apreciación estéticaprovincias del cerebro distribuciónneuroarquitectura latente evaluación estéticaliang y colaboradores obra arte visualexperimento neuroarquitectura latente liangnúmero limitado participantes experimentocrítica metodológica experimento tosarexperimento liang neuroarquitectura latentemuestra no estadísticamente representativalimitaciones metodológicas reducido número participantesexperimento liang y colaboradoresneuroarquitectura latente participantesvaloración estética humano imágenesresonador magnético 7 teslaobras de arte william de kooningregiones cerebro activadas imágenes…por ejemplo, un edificio brutalista quizá no le gustaba a una persona del siglo XVIII, que nos puede gustar hoy a algunos y no a todos, pero también es cierto que ante el Taj Mahal todos sentimos esa invasión de la belleza, de eso sí estamos de acuerdo. Entonces, de alguna forma, si pensamos al acto de apreciación estética de manera completa, tenemos que dar cuenta no sólo de las diferencias de gustos y cómo ha cambiado el gusto a lo largo de la historia, sino también de aquellos invariantes: cuánto hay de objetivo, cuánto hay de universal en el acto estético. De eso también tenemos que dar cuenta. Esto fue muy estudiado ya en el siglo XVIII; había un filósofo político que nació en Irlanda, pero no voy a decir que era irlandés por cuáles sean sus opiniones políticas, que se llamaba Edmund Burke, que estudió esto desde el punto de vista de la psicología ya en el siglo XVIII, un tipo contemporáneo con Kant, cinco años más joven que él y Kant en su tercera crítica. Kant escribió muchos libros, pero en particular empezó cuando tenía 57 años su periodo crítico; escribió La Crítica de la Razón Pura, La Crítica de la Razón Práctica y hay un tercer libro de él que es La Crítica del Juicio; es una mala traducción, en realidad es su libro de estética y en ese libro de estética él también trata de una manera distinta, mucho más abstrusa la tendencia a la universalidad que hay en una precisión estética. Entonces esta cosa se discutió mucho, pero claro, hoy en Día tenemos herramientas mucho más poderosas. Tenemos neurofisiología, lo que se conoce como neuroestética, lo que se conoce como, o sea, quiero decir, neurocientíficos viendo microscópicamente qué le pasa a un cerebro adentro de un resonador magnético, o mediante experimentos de comportamiento, haciendo diferentes observaciones como eye tracking y muchas otras técnicas. Entonces, con todas estas técnicas y sabiendo mucho más de ¿Cómo se distribuyen las provincias del cerebro y cómo la dinámica entre ellas también influye? La idea es: ¿por qué no retomar estas preguntas con estas herramientas nuevas, con esta visión un poco más posibilitada, digamos, para analizar este? Entonces, de esto trata este trabajo, que como digo, se puede traducir el título como: la neuroarquitectura latente organizando nuestra evaluación estética compartida, compartida entre nosotros, intersubjetiva, ante una obra de arte visual, de Liang y colaboradores. Entonces, la idea Es, lo que hicieron estos es un experimento bastante sencillo. Podemos criticar el experimento metodológicamente, ya empezando por el número de personas que consideraron su experimento, que son 34 individuos. Podemos decir 34 individuos, probablemente no repartidos; es más, si elegís uno por país vas a tener problemas por más. Países que personas. Pero entonces seguramente podemos encontrar sesgos en esta muestra; podemos encontrar esta muestra ciertamente no estadísticamente representativa. Podemos hacer un montón de críticas acerca de esto, así que cualquier resultado que podamos derivar de este trabajo va a ser, no diría, no sea tan peyorativo como sea cualitativo, pero al menos solamente como una sugerencia, una tímida sugerencia de algo. No podemos considerar esto un análisis estadísticamente representativo. Repito, 34 personas: el experimento fue el siguiente, se les presentó casi 100, ni siquiera 100, 96 imágenes; 96 imágenes que también podemos discutir qué tipo de imágenes eran, porque cuán abigarrado es ese abanico ante el que se expuso a estas personas para estudiar sesudamente la valoración estética de un humano. Entonces en realidad eran 96 imágenes bastante clásicas, o sea no imágenes, no es que lo pusimos ante un cuadro de William de Kooning abstracto, no algo así, pero sí 96 obras de arte y se los metió adentro de un resonador con 7 Tesla. Más o menos sabemos que los experimentos estos tienen al menos un par de Tesla; estos son 7 Tesla, ven con mayor nitidez, básicamente más Tesla, las cosas se polarizan más, ven con más cuidado. 7 Tesla. Entonces lo que se hizo luego, se les presentó estas imágenes, se miró cómo se activaban, qué regiones del cerebro se activaban y por otro lado, luego se les hizo un análisis; luego del experimento se les hizo. Una suerte de elección de preferencias usando unos algoritmos similares a los que usa Netflix y Spotify para elegir nuestras preferencias como usuarios. Se usó el mismo tipo de algoritmo para ver cómo, ante las preguntas, cómo los que habían recién sido…
Gastón Giribet explica que los investigadores del experimento sobre neuroarquitectura latente identificaron dos circuitos cerebrales o regiones que se activan independientemente.
Habla: Gastón GiribetSignificado #7 · Palabras #4acuarelas chinas figuras humanasestética de imágenes acuarela chinapercepción europea imágenes chinasexpresionismo abstracto rothko y de kooningimágenes con sentido experimento neuroarquitecturasesgo latinoamericano en el experimentoneuroarquitectura latente circuitos cerebralessemantica visual identificación regiones cerebralesinvestigadores experimento neuroarquitectura latente…cómo los que habían recién sido expuestos al experimento organizaban sus preferencias. Entonces se usó eso para hacer una matriz que les dijeron ordenarla solamente, sino que se hizo, se aplicó un... No, perdona, te iba a decir, creo que Francis quería. Comentar algo. Sí, solo quería hacer un pequeño detalle sobre las imágenes: son imágenes chinas, son acuarelas chinas. Figuras más o menos humanas y de paisaje, ¿no? Lo digo para situar un poco la estética de lo que estamos hablando, porque lo mismo para un chino ese tipo de imagen es como muy habitual y la entiende muy bien, pero quizás para un europeo o para un latinoamericano pues no es lo más... Es cierto ahí va el sesgo y tu aclaración es muy importante por eso venía mi chiste acerca de que no es que se los expuso ante una obra de expresionismo abstracto de Rothko o William de Kooning, ¿por qué? porque necesitaban que las imágenes tuviesen un sentido porque una De las dimensiones que se evaluó es, acá se evaluaron dos dimensiones, o mejor dicho, los investigadores identificaron dos dimensiones. Lo llaman ellos, que es dos circuitos cerebrales o regiones cerebrales que se activan independientemente. Uno tenía que ver con lo que llaman ellos la semántica visual, es decir, el dar sentido, el tratar de identificar qué. Es la forma de qué es esto. Es una montaña con una persona delante, es una pareja ante un paisaje, es un río detrás de un conjunto de montañas. Diego, estoy dando idea de tipo de paisajes que son, que como bien dice Francis, eran acuarelas mostrando paisajes…
Gastón Giribet explica que la valoración de una dimensión clave en el experimento sobre neuroarquitectura latente es la semántica visual, o sea, el significado que se intenta extraer de las imágenes.
Habla: Gastón GiribetSignificado #11semántica visual obra arteintencionalidad dar sentido imagenloop al no encontrar sentidoregión activa obra abstractasemántica visual experimento neuroarquitecturaignacio crespo corrige traducción castellanoregiones del cerebro leídas en inglés…es esto. Es una montaña con una persona delante, es una pareja ante un paisaje, es un río detrás de un conjunto de montañas. Diego, estoy dando idea de tipo de paisajes que son, que como bien dice Francis, eran acuarelas mostrando paisajes y cosas. ¿Por qué? Porque la valoración de una de las dimensiones que identifican es la semántica visual, el significado, la semántica visual. O sea, cuando uno se enfrenta ante la obra de arte, trata de darle sentido a la imagen cuando esta lo tiene. Por eso el chiste de que no lo pusimos ante una obra abstracta; no porque esa región no se activara también, quizá también uno tiene la intencionalidad de dar sentido, pero bueno, queda atrapado en un loop quizá cuando no lo encuentre entonces acá el sentido aparecía, entonces una es la dimensión, llaman. ellos, repito, ese es el nombre que le dan ellos, a esta parte que se activa, que es de semántica visual afortunadamente tenemos a Ignacio acá, entonces él nos va a corregir si yo cometo algún error al traducir al castellano las regiones del cerebro porque las leí en inglés. No te preocupes porque en general es una traducción que es un jaleo incluso si las conoces. Que esas traducciones son un jaleo incluso si... Por eso, por eso. Ni siquiera lo intentaré porque de hecho la pregunta el chiste lo hago porque estuve tratando de buscar como se decían y le he encontrado más de una forma. Entonces lo voy a decir tal cual yo: Efectivamente. Te agradezco mucho, una cosa muy breve, te…
Gastón Giribet explica cómo los investigadores identificaron dos regiones cerebrales que se activan durante un experimento sobre neuroarquitectura latente: la vía visual ventral y una región relacionada con la valoración hedónica, o el placer.
Habla: Gastón GiribetSignificado #4vía visual ventral y neuroarquitectura latentevaloración hedónica y placer cerebralregión cerebral relacionada con el placer…inventando parte del cerebro. No, es que doy fe, doy fe porque yo como foráneo de esto, como que no soy médico, entonces intenté hacer la traducción mía primero y después dije, bueno, a ver, ¿cómo se dice esto en castellano? y era bastante había errado todo. Entonces, esta dimensión semántica visual, esa primera región que ven los investigadores que se activa, es en la vía visual ventral. ¿Está bien esa definición? En la vía visual ventral: es una parte más exterior del cerebro. Ahora hay otra dimensión que también se activa, otra región, otra provincia del cerebro que se activa; que por su modo se comunica, no es que se activa una o se activa la otra, se activan conjuntamente, pero es lo que ellos llaman la valoración hedónica, que es la valoración de si me da placer o no me da placer, me gusta más que otras, ante algunas imágenes se activaba más una región en algunos individuos en otros. Esta valoración Hedónica de placer tenía más que ver con unos circuitos más internos, que son los circuitos de placer y de derechas, que son los circuitos prefrontales, tanto mediales como subcorticales, que son cosas más antiguas evolutivamente y más interiores, pero…
Borja Tosar explica que, tras la experiencia estética, se observa la activación de dos dimensiones distintas en el cerebro, relacionadas con la valoración hedónica.
Habla: Borja TosarPalabras #12valoración hedónica del cerebroexperiencia estética borja tosarfenómenos dinámicos cerebro…posteriormente. Entonces, lo que se ve acá primero, y esta es la observación más débil del paper, no solamente estadísticamente sino que es la parte más cualitativa, tiene que ver con esta observación de que hay dos regiones independientes, como que Ante la experiencia estética, eso no es tan interesante como lo segundo viene después; ante la experiencia estética uno puede discriminar quizá más, pero ellos observan dos dimensiones distintas de fenómenos dinámicos que ocurren ante el acto de experiencia estética en el cerebro: una que pueden identificar como la valoración hedónica y otra que pueden identificar como este intento de donar sentido podemos llamar, usando términos filosóficos, de intencionalidad, de dar sentido, que es esto que ellos llaman semántica visual entonces, en efecto, estas dos cosas se ven actuando las dos como casi, no…
Tras discutir sobre la activación de diferentes regiones cerebrales durante experiencias estéticas, Borja Tosar y Gastón Giribet comentan observaciones sobre la apreciación estética ante obras visuales.
Habla: Borja TosarSignificado #12 · Palabras #15regiones cerebrales en obras visualesintersubjetividad valoración estética borja tosarcorrelación entre sujetos apreciación estética…ellos llaman semántica visual entonces, en efecto, estas dos cosas se ven actuando las dos como casi, no independientemente, pero de manera muy distinta muy distinta una de la otra, entonces, la primera observación de ellos, que quizá no es tan sorprendente Apreciación Estética, hablando siempre de algo muy concreto que es ante la obra visual, las dinámicas de los cerebros era bastante parecida y que siempre se activaban estas regiones y que había una fuerte correlación entre sujetos; entonces podemos deducir de ahí cierto tipo de base fisiológica para lo que conocemos como intersubjetividad: el hecho de que estamos más o menos de acuerdo acerca de valoraciones estéticas y valoraciones semánticas de una obra. Ahora, semánticamente está bastante claro, salvo que uno esté frente a estas cosas de la Herstal que nos confundían un poco si era un jarrón o una sombra; cuando vemos un chino mirando una montaña, es un chino mirando una montaña, pero cuando estamos de…
Borja Tosar considera la neuroestética como un campo con aplicaciones tanto en investigación básica como en marketing, específicamente para determinar qué imágenes son más atractivas a la hora de vender productos.
Habla: Borja TosarSignificado #9neuroestética ciencia básicaneuroestética mercadotecnia productosimagen atractiva venta producto…aprendiéndolo; eso lo sabemos. Pero bueno, es no trivial que esto funcione también en el caso de apreciación artística y no solamente en cuestiones mecánicas como conducir un coche. Entonces esta me parece a mí la conclusión más relevante del trabajo y me Parece un tema interesante en general. La neuroestética se usa para estas cosas que podemos decir ciencia básica, pero también se usa mucho también para mercadotecnia y elegir qué imagen nos atrae más a la hora de vender un producto. Es una subdisciplina que tiene sus aplicaciones tanto en una oficina como en la otra. Me gustaría hacer una aclaración estadística por el tema este de que se usa mucho en neurociencia, en psicología, en muchos de estos campos; se usa mucho el término dimensión, y claro, cuando uno es físico piensa la palabra dimensión en un cierto sentido,…