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Francis VillatoroJosé EdelsteinIgnacio CrespoHéctor SocasLuisa AchaerandioGastón Giribetvacuna contra la peste bubónicareacciones adversas graves vacunaneumónica en núcleos urbanosIgnacio CrespoTananarivoTomasinaPeste bubónicaPeste neumónicaMadagascar*Yersinia pestis*COVID-19Estados UnidosSiberiaHéctor SocasiVooxYersinia pestisRusiaChinaYersiniaDaria ShipilovaOMSpeste de Justiniano541 d.C.
Neumónica en núcleos urbanos
Ep575: Radioseñal; Peste; Dimensión Oscura; Tumores; Cristales de Tiempo
15 de octubre de 202613 momentos
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Ignacio Crespo explica que la primera vacuna contra la peste desarrollada en 1897 requería múltiples dosis y provocaba reacciones adversas graves, además de solo proteger contra la forma bubónica de la enfermedad.
…lo que no te podía proteger de otros de los efectos del virus. Tenía además una reacción por parte del cuerpo brutal, muy desagradable, que requería la hospitalización muchas veces de las personas vacunadas, aparte requería muchas dosis; no era algo que te inmunizara de por vida ni mucho más, o sea, ni mucho menos, y luego que, como digo, solamente afectaba la bubónica, pero la neumónica, que es la que se estaba empezando a ver en núcleos urbanos muchísimo más cercanos, personas que compartían el espacio. Ojo, importante esto, porque escuchamos neumónica y nos preocupamos pensando que es lo mismo exactamente que el COVID El R0, que es la capacidad que tiene para pasar de una persona un número indeterminado de ellas antes de producir la muerte En el COVID era, creo recordar que 2 con algo al principio Sí, el índice de contagio fue…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo resume información adicional sobre la investigadora Daria Shipilova, destacando su trabajo en un instituto relacionado con la peste y sus presentaciones en congresos sobre el tema.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #14investigadora shipilova y pesteneumonía con esputo sanguinolentopeste neumónica no bubónica…de laboratorio, porque se puede detectar relativamente fácil la peste, para asegurar si tenían o no tenían, fuera lo que fuera, fuera o no fuera peste, porque esto, como digo, no se confirmó. Esto se sabía por otros motivos y había generado esa incertidumbre. Sumemos a lo que ya sabíamos de que estaba investigando un instituto relacionado con la peste en un lugar que tenía peste de manera endémica y además que sabemos que había presentado en algunos congresos esta investigadora investigaciones relacionadas con la peste, así que todo más o menos encaja porque los síntomas con los que había ingresado eran fiebre muy intensa, escalofríos y problemas respiratorios. Disnea, una neumonía, que ya decimos que eso sí que se reconoce, una neumonía, según las fuentes oficiales de teología desconocida, pero que no sabemos exactamente, con esputo sanguinolento, que es algo bastante característico de un tipo de peste porque como decimos, la misma bacteria puede presentarse de distintas formas, que es la peste neumónica, que no es la bubónica. Luego entramos en las diferencias, pero con esto nos podemos quedar. La cosa es que esto ha seguido desarrollándose. Estábamos por el 3-4 de octubre, pero bueno, poco a poco esto se va acotando como la etilogía desconocida. La OMS dice: mira, yo he hecho lo que he podido y hasta donde he hecho me han informado de que…
Ignacio Crespo explica la diferencia entre la peste bubónica y la neumónica, aclarando por qué la primera, aunque relacionada con pulgas y ratas, sigue siendo motivo de preocupación.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #3 · Palabras #17bubones en ganglios linfáticospeste bubónica y ratasneumónica versus peste bubónicaabscesos por la peste bubónica…no mucho más que otras bacterias, pero muy sofisticadas, muy conocidas, que han sido en parte las responsables de que esta sea la bacteria más mortal en epidemias y pandemias, de forma continuada, pero de la historia de la humanidad. Esto es algo que... Creo que vale la pena subrayarlo. Y lo ha hecho de distintas formas. Hemos dicho que no es lo mismo la bubónica que lo que estamos oyendo en las noticias, que es la neumónica. Porque la gente dirá: tanto estamos hablando de pulgas, pero ¿por qué nos preocupa entonces? Si tenemos cierta facilidad para controlar cómo se extienden las ratas por una ciudad y por lo tanto no va a haber un contagio masivo. Es que la bubónica, que es la que produce bubones, bubas, que son inflamaciones de los ganglios linfáticos mayormente en las ingles, negruzcos, dolorosos, que incluso llegan a perforarse y generar abscesos al exterior tremendamente desagradables de ver y de sufrir, esa es la que se debe a la picadura de las pulgas que viajan sobre las ratas. Tiene demasiadas pulgas o la rata muere y baja su temperatura corporal; las pulgas buscan otro hospedador y normalmente si hay humanos cerca son humanos, pican y a partir de ahí tenemos pues esa fiebre, esas bubas, problemas intestinales en algunos casos. Si…
Ignacio Crespo explica las tasas de mortalidad asociadas a los diferentes tipos de peste: bubónica (30-60%), septicémica y neumónica (cerca del 100%). Menciona que esta información genera preocupación en la gente ante noticias sobre casos de peste, especialmente si son neumónicos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #6 · Palabras #5coagulación vascular diseminadavasos sanguíneos en los labiosyersinia pestis septicémica fulminanteneumonía de la pestecontagio por gotas covidesputo sanguinolento aparatosomuerte en 18-24 horasmortalidad peste bubónica 30-60peste septicémica mortalidad cercana al 100peste neumónica mortalidad cerca del 100…es por marmotas. Tenemos la septicémica, que si la primera tiene una mortalidad de 30-60% de los casos, suele presentarse además unos 7 días después de la picadura; los primeros síntomas, y aún tienes ese margen para tratarlo. La septicémica es muchísimo más Fulminante produce una coagulación vascular diseminada, que significa que se coagula la sangre sobre todo en las zonas donde el calibre de los vasos sanguíneos es muy estrecho. Por ejemplo, los labios, las puntas de los dedos se vuelven negruzcas. Esa es fulminante. Y luego, la tercera, que nos preocupa porque el contagio es distinto, que es la neumónica. Es la única que se puede contagiar entre humanos. No dependemos de las pulgas o de las ratas, sino que puede ser por gotas. Algo que nos recuerda al caso del COVID. Hablamos de algo distinto y aquí pues disnea, neumonía, acaba sobreviniendo la muerte y por supuesto pues un esputo sanguinolento muy aparatoso de ver. En este caso en uno o tres días desde la picadura ya se presentan los síntomas y si no se trata en cuestión de 18-24 horas la muerte suele llegar. Hablamos de que si en el primer caso la bubónica es un 30-60% de mortalidad, la septicémica y la neumónica son cerca del 100% de mortalidad. Así que es lógico que a la gente ante esta noticia, en un caso de peste, además posiblemente neumónica, se preocupen y digan: ¿qué es lo que está ocurriendo? Luego entraremos en otros detalles; quiero ir construyendo el caso, pero bueno, con eso nos hacemos un poco la idea y el otro motivo por el que tanto nos preocupa es la visión histórica. Todos pensamos en la peste negra, hablamos del 1340 y pico. Durante unos años se produjo una enorme mortalidad por toda Europa; se calcula que entre un tercio y la mitad de la población de toda Europa murieron, muchos millones de personas. Los cálculos…
Ignacio Crespo explica las diferencias entre la peste silvestre y la urbana, señalando que la primera puede ser transmitida por otros roedores como ardillas, incluso en zonas rurales.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #11peste silvestre transmitida por ardillasdiferencias peste silvestre urbana…dos ciclos; luego hablaremos un poco de esos dos ciclos porque depende de los hospedadores; es además una de las cosas que me parecen más interesantes, pero en el caso de las ciudades la pulga y la rata son centrales; hay una presencia muchísimo mayor que de Otros roedores o incluso la ardilla que no es un roedor en zonas rurales, esa es la peste silvestre; se diferencia a pesar de que es la misma bacteria y del conjunto de síntomas que pueda producir. Tenemos la silvestre en esos contextos y que viene normalmente directamente de estos otros roedores, no necesariamente mediado por ratas, y la urbana. Y esta, que es justo lo que estabas preguntando, sabemos además desde hace unos años; creo que fue en 2012, por un estudio que encontró unos dientes en Kirguistán, cerca de un lago, que en 1338 fue el primer registro, el que tenemos constancia, de esta peste…
Ignacio Crespo señala que, aunque es lógico preocuparse por los casos urbanos de peste, no debemos olvidar que ha habido brotes anteriores como la peste de Justiniano.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #18peste de justiniano y discusiónregistro historiográfico y moneda541 dc y patrimonio material…1338 fue el primer registro, el que tenemos constancia, de esta peste bubónica que luego se extendería por Europa. Y además lo sabemos porque hablaban en unas escrituras en Siria con unas lápidas de una pestilencia que había estado acabando con la población. Entonces sí sabemos, pero nos hemos centrado sobre todo en ese caso urbano. Y es lógico que esto nos preocupe, que nos plantemos qué es lo que ocurrió aquí, pero no tenemos que olvidar que no fue la primera vez que la peste nos asoló; y hay un caso previo, la peste de Justiniano, que está en disputa, cuánta gente acabó durante mucho tiempo. Hablamos del 500, el 541 d.C., se calculaba que 12 millones de personas, pero bueno, está todavía en discusión y aunque en el registro historiográfico hay citas al respecto, no se ha encontrado un efecto en el patrimonio material que haya cambiado, por ejemplo, el registro de monedas que había en la época o de textos dedicados a esto en. Otro contexto. No han visto que haya un impacto en lo material, más allá de lo historiográfico, pero y esto es por lo que decía lo del T, tanto esa primera del 541 como la del 1300 y pico, ambas venían de Asia Central, se originaron en Asia Central, aunque la…
Ignacio Crespo explica cómo la peste bubónica puede evolucionar a una forma neumónica, describiendo un brote ocurrido en autobuses que viajaban entre Tananarivo y Tomasina.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #4 · Palabras #2peste neumónica secundariabrote en autobuses tananarivo tomasinacontagio de peste neumónicaprevalencia global de casos de pestesospecha de peste neumónica siberia…perdón, porque esto es de The Lancet, aquí tenemos 2.417 casos confirmados de peste solo en Madagascar, tantos como un año normal en el resto del mundo, de los cuales hubo 209 muertes, 209 muertes. El motivo, una zona rural, un contacto de roedores, no Ratas en este caso, a una persona y luego esa persona con peste neumónica, porque por mucho que sea por picadura de plaga puede producirse una peste neumónica secundaria que se llama: tú primero tienes una bubónica y pasa a la neumónica. En un bus, buses que tardan muchas horas en llegar, que cruzaban Tananarivo y que iba a Tomasina, pues acabó contagiando a un montón de personas. Fue realmente grave y se consiguió contener por suerte. Entonces sabemos que estas cosas pueden pasar. Y eso es lo que a mí me parece que es especialmente interesante de este caso. O sea, estábamos nerviosos porque había habido sospecha de un caso en Siberia de una persona que pudiera tener una peste neumónica y Ignacio nos ha tranquilizado convenciéndonos de que hay muchos más casos en todo el mundo. Muy tranquilizador. Nos quedamos un poquito con ese cliffhanger para la pausa porque ahora en la cara B nos vas a contar la resolución de todo este asunto y cuál es tu hipótesis al respecto; y un par de detalles más, si puedo; y un par de detalles más, pero eso como digo será en…
Ignacio Crespo explica que de los seis casos de peste neumónica detectados en Estados Unidos desde que hay constancia de la enfermedad, un poco menos de la mitad están relacionados con el contacto entre gatos y personas infectadas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #5 · Palabras #4peste neumónica en estados unidosgatos y peste neumónicaignacio crespo y casos de peste…por supuesto que estaban por ahí en las conspiraciones, y una que a mí me gusta mucho: los gatos. Se sospechaba que los gatos tenían que ver, así que en muchas zonas se acabó con los gatos, lo cual produjo el aumento de las ratas y aún empeoró el caso. Como curiosidad, sí que diré que los seis casos de peste neumónica detectados en Estados Unidos desde que tenemos constancia de la peste neumónica allí, peste neumónica primaria, o sea, no es bubónica que luego se convierte en tu cuerpo, sino que te llega a ti por gotículas de otras personas infectadas, de los seis que ha habido, un poquito menos de la mitad, se deben, o sea, dos, supongo, porque me daban el 43% en los datos, se debe a gatos, al paso de gatos a humanos. Los gatos suelen tener muchos problemas porque comen al ratón; al infectarse de la carne que han ingerido, se les producen ganglios debajo de la mandíbula y luego pueden contagiar. Así que ojo con gatos que pueden ser uno de los problemas en una futura... ¿La…
Ignacio Crespo explica que los perros son más resistentes a la peste neumónica primaria y añade que los gatos se acicalan mucho, lo que reduce la cantidad de parásitos que tienen.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #7 · Palabras #3perros resistentes a peste neumónicagatos acicalamiento y parásitosneumónica en gatos y perros…que ojo con gatos que pueden ser uno de los problemas en una futura... ¿La pulga no puede también usar al gato como hospedador y transmitirse a través de pulgas por el gato en vez de por las gatas? También puede ocurrir; ocurre más con perros, lo que pasa. Es que los perros son más resistentes con lo que no es un caso de peste neumónica primaria. Y también otra cosa: que los gatos se acicalan muchísimo y eso también hace que reduzca la cantidad de parásitos que tengan y, por eso, digamos que son más recomendables como mascota en este sentido. Pero bueno, que aún así es mejor porque ha habido más casos por gatos que por perros, por esto que digo de la neumónica. Otra cosa es la bubónica, que ya tenemos esos otros. Pero como digo, en este momento empiezan a cambiar las cosas y en 1894, hacia finales, o sea, ya es casi al palo, en Hong Kong, Alexandre Yersin, ya esto nos da alguna pista, porque si es la Yersinia por…
Ignacio Crespo explica que la primera vacuna contra la peste desarrollada en 1897 requería múltiples dosis y provocaba reacciones adversas graves, además de solo proteger contra la forma bubónica de la enfermedad.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1vacuna contra la peste bubónicareacciones adversas graves vacunaneumónica en núcleos urbanos…lo que no te podía proteger de otros de los efectos del virus. Tenía además una reacción por parte del cuerpo brutal, muy desagradable, que requería la hospitalización muchas veces de las personas vacunadas, aparte requería muchas dosis; no era algo que te inmunizara de por vida ni mucho más, o sea, ni mucho menos, y luego que, como digo, solamente afectaba la bubónica, pero la neumónica, que es la que se estaba empezando a ver en núcleos urbanos muchísimo más cercanos, personas que compartían el espacio. Ojo, importante esto, porque escuchamos neumónica y nos preocupamos pensando que es lo mismo exactamente que el COVID El R0, que es la capacidad que tiene para pasar de una persona un número indeterminado de ellas antes de producir la muerte En el COVID era, creo recordar que 2 con algo al principio Sí, el índice de contagio fue…
Ignacio Crespo explica las diferencias entre la transmisión de la peste neumónica y la del COVID-19, destacando que esta última requiere una menor concentración de virus para infectar.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2 · Palabras #9neumónica produce muerte rápidacovid requiere pocas partículas viralesgran concentración de yersinia pestisconviviendo sin contagio posible…que tiene para pasar de una persona un número indeterminado de ellas antes de producir la muerte En el COVID era, creo recordar que 2 con algo al principio Sí, el índice de contagio fue enorme, vaya Bueno, luego con Omicron subió mucho Sí, subió muchísimo Pero era 2 con algo. En este caso la neumónica es 1 con algo, porque produce la muerte muy rápido; no llega a permitir que se transfiera y además no es como el caso de los virus, que lleguen pocas partículas virales, ya nos está contagiando. En este caso hace falta una gran concentración de Yersinia pestis para que se produzca la infección. Personas conviviendo, compartiendo cama, pueden llegar a no contagiarse en este contexto; es también relevante. Pero teníamos una vacuna y esta vacuna fue relevante para empezar a reducir los contagios de ese brote. Lo que pasa es que nos protege algo más, nos protege que un año después en el 98, 1898, se descubre por fin que la pulga es el vector y esto lo descubre en…
Ignacio Crespo explica cómo se desarrolló una vacuna contra la neumónica al modificar la bacteria para que no pudiera obtener hierro del hospedador, y que esta vacuna se utiliza en Rusia y China para personas expuestas a la peste salvaje o que trabajan con ella en laboratorios.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #13 · Palabras #19vacuna contra neumónica y hierro hospedadorpeste salvaje en rusia y chinalaboratorio y exposición a la pestereactividad desagradable de vacuna neumónica…pero en 1937, creo recordar más o menos, en Madagascar, por motivos evidentes ahora para todo el que nos escuche, se desarrolla otra vacuna, que es la vacuna, en este caso no está inactivada, está atenuada. La bacteria sigue viva, pero a través de un cultivo. Generación tras generación, consiguieron que fuera incapaz de captar hierro del hospedador y por lo tanto que muera de hambre. Esto suena increíble porque al final tenemos una vacuna que sí que funciona un poquito mejor contra la neumónica; resuelve el problema que teníamos, sigue generando reactividad bastante desagradable por parte de algunos de los pacientes, pero funciona mejor y que de hecho se utiliza en Rusia y en China, está aprobada. Es una vacuna que se utiliza para casos en los que están especialmente expuestos a la peste salvaje o que trabajan con la peste en laboratorio. Es más, este técnico de laboratorio estaba en principio vacunada, lo cual nos hace preguntarnos qué ha ocurrido aquí; deja puertas abiertas. No se ha probado en el resto del mundo, primero porque tenemos otros métodos para lidiar la peste, que ahora trataremos, y que este no es perfectamente neutro, genera problemas. Así que no está tan limpio. Y añado en este caso para que se pueda probar en el…
Ignacio Crespo reflexiona sobre la importancia del diseño urbano y el alcantarillado como factores clave para prevenir la propagación de enfermedades infecciosas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #10diseño urbano y prevención enfermedadesalcantarillado como factor claveenfermedad con r0 de 1 7…resistentes, porque lógicamente si sigue siendo un peligro real hay que desarrollar mejores antibióticos y hay que desarrollar mejores vacunas, esto justificado investigar con la peste, tenemos ahí ese peligro que pueda aparecer de repente otra resistente. Aún así, como no todo depende de lo sanitario, recuerdo que la revolución que ha habido en el diseño de las ciudades, en el diseño del alcantarillado, nos salva posiblemente de que una enfermedad con un R0 de 1,7, que es lo que se calcula en este caso, llegue. A convertirse en un problema a escala mundial. Lo cual no quiere decir que no haya que lamentar toda una de las muertes y pérdidas que se puedan producir por el camino. Entonces eso es un poco los datos y para mí la conclusión es: aquí cabe dos posibilidades,…
Ignacio Crespo plantea una pregunta sobre cómo una persona vacunada pudo contraer peste y ofrece una posible explicación relacionada con la eficacia limitada de la vacuna contra la neumónica y las condiciones médicas preexistentes.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #15 · Palabras #14vacuna contra neumónica y eficacia limitadapaciente con hemosiderosis y bacteria yersiniabacteria yersinia y robo de hierrovacuna y pacientes con hemosiderosis…no se comunica? ¿Por qué se tarda tanto? ¿Por qué la OMS se entera por la prensa? Porque existen regulaciones internacionales para poder comunicarse estas cosas que claramente no se han ejercido como toca, por mucho que Rusia esté en la situación que esté. Y luego hay otra pregunta: si ella estaba vacunada, ¿cómo se pudo contagiar? Y eso sí que creo que tiene respuesta, que es ya hemos dicho, la vacuna con la neumónica no funciona especialmente bien y sumamos otra cosa, que es cierto, lo ha dicho la prensa, pero no sabemos si es el caso de esta paciente, puede que no; y es que curiosamente esta vacuna, como lo que hace es evitar que la bacteria robe hierro de la sangre para alimentarse, los pacientes con hemosiderosis, que tienen grandes cantidades de hierro en sangre, le proporcionan el alimento suficiente. Se produjo la muerte de un investigador en Estados Unidos hace unos años, precisamente por esto, porque estaba trabajando con una cepa que en principio estaba atenuada, pero él tenía hemosiderosis. Se descubrió después, se replicó en ratones; no exactamente…