Búsqueda · 32 momentos en 9 episodios
Juan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasLuisa AchaerandioGastón Giribetconciencia y sentimiento de pertenenciaconcepto conciencia luisa achaerandiovueltas al concepto concienciaLuisa AchaerandioHéctor SocasIgnacio CrespoArtemisaNASACoffee Break: Señal y Ruido
Naturaleza De la Conciencia excluyente
Con
0:000:301:001:302:002:303:003:20
Luisa Achaerandio plantea una pregunta sobre si se puede ser consciente del mundo sin sentirse parte de él, relacionándolo con el concepto de conciencia.
…Hay un fluido solo de información que te entra a ti y sale de ti sin que, como tú no tienes esa conciencia de que tú eres una parte diferenciada dentro de ese mundo. Es verdad, y aparte, simplemente te dejo una frase solo, que puede que hayas dado en. El clavo. Están dos trabajos relacionados a esos dos conceptos, pero es eso, es como si tú no te sientes parte del mundo, ¿puedes ser consciente de ese mundo? O sea, ¿realmente ahí reside un poco de lo que es la conciencia en sí? Por supuesto podríamos encontrar mil vueltas a esto, pero voy. a intentar responder con dos pilares. El primero es, si hablamos de aprendizaje, existe el aprendizaje condicionado, que es input-output, y que no, en principio, no requeriría de una conciencia para que se produjera. De hecho, vemos ejemplos. Así que podría…
Significado #1
Héctor Socas introduce los temas principales del episodio de 'Coffee Break: Señal y Ruido', incluyendo actualizaciones sobre el programa Artemisa de la NASA y una discusión sobre la naturaleza de la conciencia.
Habla: Héctor SocasPalabras #9programa artemisa cambios nasanaturaleza conciencia tertulia coffee breaklevitación fotoforesis córtex visualpulsars relatividad general misterios cósmicos…ratito. Fue una interrupción temporal de suministro fotónico que se restableció rápidamente; así que lo dicho, disculpen las molestias y discúlpenme también que hoy no me apetece mucho hablar de la actualidad de este planeta. En lugar de eso, vamos a empezar. Con nuestra tertulia de cada semana en Coffee Break, Señal y Ruido. Porque las noticias de la ciencia suelen ser buenas noticias, o por lo menos ilusionantes, casi siempre. Hoy hablaremos del programa Artemisa y de los cambios que ha tenido que implementar la NASA. Retomaremos la conversación de la semana pasada sobre la naturaleza de la conciencia, casi nada. Les contaremos qué es la levitación por fotoforesis y la historia de un ciego que recuperó la vista, no gracias a un milagro, sino a microestimulación del córtex visual. Y si hay tiempo hablaremos también de pulsars y de relatividad general, de materia oscura y de otros misterios cósmicos. Así que ese es un poco el plan, yo les aconsejo que se queden con nosotros, que seguro que les vale la pena. Ya saben que tenemos una página web que es señalirruido .com, todo junto con ñ, señalirruido.com. En esa página tienen toda la información de todos los episodios anteriores y también todos los temas, toda la documentación, las referencias, los papers que…
Ignacio Crespo explica la diferencia fundamental entre el dualismo y el materialismo no reduccionista, estableciendo que los dualistas introducen un corte a nivel de la conciencia.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #20dualistas establecen corte conciencianeurociencia altura concienciamonismo propiedades descartar saltos…aquellas de lo material y aquellas de lo mental. Y diréis, ¿pero no acabas de decir que hay propiedades según los materialistas no reduccionistas diferentes a distintas escalas? Efectivamente, el materialismo no reduccionista es un pluralismo de propiedades. Y la gran diferencia para mí es que los dualistas establecen un corte, y aquí ya enlazamos perfectamente con neurociencia justo a la altura de la conciencia, porque justo ahí es donde ponen ese corte entre un tipo de propiedades y otras, cuando hay otros aparentes saltos discontinuos del mismo nivel o para tenerlos en cuenta o para descartarlos con un monismo de propiedades, y eso de nuevo es una. Cosa interesante porque hay que ponerle apellido a todo. Dualista psicofísico, por ejemplo en ese caso; realista ontológico, es realista respecto a la realidad. Hay también realistas morales, creen que los valores son objetivos. Entonces, a todo hay que…
Ignacio Crespo, junto con Luisa Achaerandio, advierte sobre la dificultad de intuir todos los aspectos posibles relacionados con la conciencia, señalando que el cerebro humano está principalmente optimizado para la supervivencia.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #8cerebro humano optimizado supervivenciaconciencia aspectos poco intuitivosnaturaleza hace cosas no sospechadasintuición conciencia es peliagudo…que con muy mala praxis los filósofos: que es decir esto no es intuitivo, así que seguro que no es verdad, o esto es intuitivo o concebible, que es otro término muy complejo, y por lo tanto sí que es verdad. Hemos descubierto, y creo que yo soy aquí el que Menos sabe de esto, pero podéis dar cuenta de ello: que la naturaleza hace cosas muy poco intuitivas. Cosas que no sospechábamos que fueran a ser así según nuestras definiciones. Entonces, oye, creer que vamos a poder intuir todo lo que es posible respecto a la conciencia es cuanto menos peliagudo. Nuestro cerebro está optimizado simplemente por decir una cosa: está optimizado para sobrevivir y eso no significa que todo lo Que exista o lo que percibamos sea ni intuitivo ni digamos que podamos comprender esa realidad en su conjunto, en su globalidad, por así decirlo. Absolutamente de acuerdo. Cosas positivas de este planteamiento, de esta hipótesis, bueno, que se ha visto que…
Héctor Socas plantea que incluso si existiera una consciencia sin interacción con el mundo exterior, probablemente desconoceríamos qué es ser consciente y careceríamos de la capacidad para relatar esa experiencia.
Habla: Héctor SocasSignificado #5consciencia sin interacción con el mundodefinir consciencia sin entornoexperiencia propia de ser consciente…Esto tendría que ver con agencia que se llama, el hecho de tener una cierta agencia, o sea, la cuestión es si hubiéramos vivido, si fuéramos cerebro un tarro y no hubiéramos tenido nunca un mundo exterior con el que interactuar. Habiéramos vivido siempre, Podríamos, bueno, seguramente es que ni siquiera no sabríamos lo que es ser consciente, pero tendríamos una experiencia propia que pudiéramos relatar. Probablemente hay algo aquí de vivir en un entorno, en un mundo, para poder intentar establecer una conciencia, por lo menos la forma en la que la entendemos nosotros. Si no, sería muy difícil siquiera definirla, ¿no? Estabas casi describiendo el mundo de las ideas de Platón. Yo por eso digo que es bueno empezar con estas definiciones, con decir, en el caso que conocemos: que es el de los cerebros, en el caso en el que además existe la capacidad de reportarlo, porque…
Ignacio Crespo explica una teoría sobre la conciencia fenoménica, contrastándola con una primera teoría que asocia toda experiencia consciente con el acceso a la información.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #7conciencia fenoménica sin accesoteoría contrasta acceso informaciónatención como equiparación consciencia…recurrencia en el sistema nervioso en zonas que no consideramos que sean conscientes, como la médula espinal. O sea, los reflejos en cierto modo son una recurrencia y hay conexiones similares. Pero que sea antiintuitivo no quiere decir que no pueda existir. Ahí, una conciencia fenoménica sin acceso, porque esto es lo que plantea esta teoría frente a la primera. La primera lo que dice es: toda consciencia fenoménica es consciencia de acceso. No existe una consciencia fenoménica a la que no puedas acceder, y por eso lo equipara con la atención. En este caso volvamos a seguir ese recorrido que parte de la retina y llega propagándose hasta la parte frontal del cerebro. Según esto podría haber una experiencia consciente, fenoménica, con esa recurrencia en las áreas visuales; la que es local, la que se…
Ignacio Crespo continúa argumentando sobre la dificultad de justificar una visión no materialista de la naturaleza al intentar explicar la consciencia como un fenómeno emergente a partir de sistemas materiales.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #12impresora 3d construye moléculasimpresoras de órganos vascularizadospetición de principio concienciavisión no materialista naturaleza ignacio crespo…podríamos llevarlo a algo un poquito más tangible que es imagínate una inteligencia artificial que pudiera hacer igual de bien todas las tareas que le pongas, podríamos imaginarla sin tener una consciencia y claro, esta es la forma en la que intenta decir. O sea, agarra una impresora 3D pero que en lugar de plástico haga moléculas y me construye un gastón átomo por átomo. Ya hay impresoras de órganos que permiten construir un órgano con todo el sitio vascular. La pregunta que hacen, para mí tiene un problema que es lo que se llama petición de principio: que es, ya, pero estás justificando esto en que tu visión de la naturaleza no es materialista porque precisamente si yo quiero explicar la conciencia en función de fenómenos emergentes a partir de sistemas materiales, si el sistema material es el mismo. Yo te voy a decir que sí, pero bueno, es un poquito más profundo; llega a algunas otras cuestiones, incluso puede haber una defensa desde el bayesianismo en filosofía. No importa tanto de dónde parte, importa cómo contrasta esa hipótesis en función de las…
Ignacio Crespo argumenta que si la realidad es materialista, la conciencia no es subjetiva y podría ser comprobada a través de leyes físicas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #4materialismo conciencia leyes físicasconciencia subjetiva comprobación leyesvision dualista inaccesibilidad conciencia…cerebro en el universo que vea todo lo que un ser viviente ve, lo segundo parece más probable. Entonces, la estadística cosmológica es, en realidad, está en favor de un idealismo solipsista; en física se llama un cerebro de balls y, como comentario añadido a Lo que decías, Héctor; precisamente por eso creo que cabe resaltar lo siguiente. Y es que si realmente la realidad es materialista, esa conciencia no es subjetiva y punto. O sea, parte de una serie de leyes; planteamos que el materialismo es en general, aunque no siempre, mecanicista, entonces parte de una serie de leyes que una vez desentrañemos, sí nos permitirán comprobar que otras personas son conscientes. En teoría, no digo en la práctica, pero en teoría debería ser posible. Claro, si planteamos que es por definición inaccesible, no importa los conocimientos o técnicas que tengamos para analizarlo, entonces estamos cayendo en una visión dualista, que es un problema gordo. Pero no hemos planteado la pregunta todavía; nos hemos quedado. con las tres primeras palabras, un zombi filosófico, ahí no hemos avanzado Bueno, a mí es que me recuerda a la serie, no sé si habéis visto la de Westworld, con lo de host, con lo de guest, o sea, estos son los host y tal, ¿no? Tienen conciencia o no tienen…
Luisa Achaerandio plantea una pregunta sobre si se puede ser consciente del mundo sin sentirse parte de él, relacionándolo con el concepto de conciencia.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #1conciencia y sentimiento de pertenenciaconcepto conciencia luisa achaerandiovueltas al concepto conciencia…Hay un fluido solo de información que te entra a ti y sale de ti sin que, como tú no tienes esa conciencia de que tú eres una parte diferenciada dentro de ese mundo. Es verdad, y aparte, simplemente te dejo una frase solo, que puede que hayas dado en. El clavo. Están dos trabajos relacionados a esos dos conceptos, pero es eso, es como si tú no te sientes parte del mundo, ¿puedes ser consciente de ese mundo? O sea, ¿realmente ahí reside un poco de lo que es la conciencia en sí? Por supuesto podríamos encontrar mil vueltas a esto, pero voy. a intentar responder con dos pilares. El primero es, si hablamos de aprendizaje, existe el aprendizaje condicionado, que es input-output, y que no, en principio, no requeriría de una conciencia para que se produjera. De hecho, vemos ejemplos. Así que podría…