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Sara RobiscoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasnacimiento de newton y perihelionewton descubre el secreto de las orbitasórbita de la tierra y perihelioIsaac NewtonNavidadTierraPerihelioHéctor SocasFrancis VillatoroMercurioKippingecuación de DrakeZebra
Nacimiento de Newton y Perihelio
Con
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Héctor Socas reflexiona sobre la fecha de nacimiento de Isaac Newton, destacando una coincidencia científica interesante: su nacimiento coincidió con el día del Perihelio, un punto relevante en la órbita de la Tierra.
…gente científica de toda la galaxia. Oye, a ver si nos mandan un saludo por la radio que estamos aquí escuchando. Bueno, aquí en nuestro planeta seguimos a tope viviendo rápido. De hecho, acabamos de pasar por el punto más rápido de la órbita de la Tierra. Tradicionalmente se ha intentado asociar la fecha de nacimiento de ser Isaac Newton con el día de Navidad, que no tiene mucho sentido pero esa fiesta tiene mucha relevancia social, histórica, es muy popular y por eso esa conexión pues es bastante potente; pero desde un punto de vista científico la cosa es mucho más interesante. A mí me parece maravilloso que en realidad Newton nació el día del Perihelio, que a la mayoría de la gente no le dirá gran cosa pero en realidad este sí es un punto relevante de la órbita de la Tierra y es muy bonito que la persona que descubrió el secreto de las órbitas haya nacido ahí en el perihelio. Bueno, esta semana toca cotilleo; vamos a ver si Betelgeuse tiene pareja, Betelbuddy, que dicen algunos; hablaremos también sobre grandes conjuntos de datos para estudios de la Tierra y sobre SETI. Comentaremos las búsquedas más recientes y algunas…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas reflexiona sobre la fecha de nacimiento de Isaac Newton, destacando una coincidencia científica interesante: su nacimiento coincidió con el día del Perihelio, un punto relevante en la órbita de la Tierra.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1nacimiento de newton y perihelionewton descubre el secreto de las orbitasórbita de la tierra y perihelio…gente científica de toda la galaxia. Oye, a ver si nos mandan un saludo por la radio que estamos aquí escuchando. Bueno, aquí en nuestro planeta seguimos a tope viviendo rápido. De hecho, acabamos de pasar por el punto más rápido de la órbita de la Tierra. Tradicionalmente se ha intentado asociar la fecha de nacimiento de ser Isaac Newton con el día de Navidad, que no tiene mucho sentido pero esa fiesta tiene mucha relevancia social, histórica, es muy popular y por eso esa conexión pues es bastante potente; pero desde un punto de vista científico la cosa es mucho más interesante. A mí me parece maravilloso que en realidad Newton nació el día del Perihelio, que a la mayoría de la gente no le dirá gran cosa pero en realidad este sí es un punto relevante de la órbita de la Tierra y es muy bonito que la persona que descubrió el secreto de las órbitas haya nacido ahí en el perihelio. Bueno, esta semana toca cotilleo; vamos a ver si Betelgeuse tiene pareja, Betelbuddy, que dicen algunos; hablaremos también sobre grandes conjuntos de datos para estudios de la Tierra y sobre SETI. Comentaremos las búsquedas más recientes y algunas…
Héctor Socas continúa la discusión sobre el estado estacionario de la población humana, explicando cómo se alcanzaría un equilibrio entre nacimientos y muertes al saturar el ecosistema.
Habla: Héctor SocasPalabras #12estado estacionario población humanaequilibrio nacimientos y muertessaturación del ecosistema…y el número de muertes por unidad de tiempo se equilibran, ¿vale? Por ejemplo, en nuestro planeta no hay un equilibrio en la población humana, no es un estado estacionario porque hay más nacimientos que muertes y eso hace que la población vaya aumentando. Pero en el estado estacionario la población humana lleva demasiado poco tiempo en la situación actual en la que hay abundancia de recursos. Si se llegara a un estado estacionario en el que saturamos el ecosistema, llegaremos a un nivel en el que el número de nacimientos será igual al número de muertes por unidad de tiempo. Ese ritmo de nacimiento y el ritmo de muerte son los que definen los parámetros fundamentales que definen ese equilibrio. Hay un ecosistema, tiene una capacidad máxima de carga que es aquella a la que tú llegas cuando alcanzas ese equilibrio. Si el número de nacimientos es suficientemente alto, pues acabas llegando a ese nivel de saturación que es la capacidad de carga del…
Héctor Socas explica que, debido a la incertidumbre sobre los ritmos de nacimiento y muerte de posibles civilizaciones extraterrestres, se están introduciendo términos bayesianos para analizar la probabilidad de encontrarnos en una fase intermedia.
Habla: Héctor SocasPalabras #18ritmos de nacimiento muerte civilizacionestérminos bayesianos para probabilidadpriors abiertos ritmo nacimiento muerteespacio de parámetros zona intermedia…extraterrestre y, por tanto, tenemos que pensar que estamos o bien en el punto en el que el cosmos está casi vacío o bien que estamos en la transición, pero esa transición es muy improbable porque es muy pequeña comparada con los otros dos regímenes. Porque los ritmos de nacimiento y de muerte no sabemos cuántos son, a priori no tienen límite; puede ser cualquier cosa. Entonces, en un desconocimiento, en una incertidumbre tan grande, esos ritmos con unos priors, ya empezamos a introducir términos bayesianos. Con unos priors tan abiertos sobre el ritmo de nacimiento y el ritmo de muerte, el espacio de parámetros es tal que la probabilidad de que estemos en esa zona intermedia es muy pequeña. Bueno, hay una frase que me parece que es importante; la voy a decir, es un poco técnica, la voy a decir primero tal cual y luego la vamos explicando, ¿vale? Quién sepa de estadística no tendrá ningún problema, quién no, no se preocupen que ahora lo explicamos. Hay una frase que dice: mostramos que si el cociente de los ritmos de nacimiento al ritmo de muerte, o sea, si yo divido el número de nacimientos por año…
Héctor Socas explica cómo la ecuación de Drake puede formularse considerando tasas de nacimiento y muerte de civilizaciones, lo que resulta en el producto de ambas para obtener el número esperado de civilizaciones en la galaxia.
Habla: Héctor SocasPalabras #7ecuación de drake y tasascivilizaciones galácticas y nacimientosmuerte de civilizaciones en la galaxiahector socas y ecuación de drake…lo que asume, pues es un modelo sencillo; lo que asume es que la probabilidad de cada una de morir es independiente de su edad y es independiente de las otras que haya, ¿vale? Entonces eso significa, bueno, de nuevo es una determinada función estadística. Lo interesante es que si tú planteas la ecuación de Drake así, en función de nacimientos y muertes, es simplemente el producto. O sea, el número esperado de civilizaciones en la galaxia es el producto de la tasa de nacimiento por la tasa de muerte. No me cuadran las unidades, debe haber un... A lo mejor la inversa de uno por la otra o algo así. Bueno, no me acuerdo ahora exactamente. Luego lo miro, pero la cuestión es que al ser un producto de un proceso de Poisson por un proceso exponencial, el resultado sigue siendo un proceso de Poisson,…
Héctor Socas continúa su análisis sobre la probabilidad de encontrar civilizaciones extraterrestres, comparando las tasas de nacimiento y muerte de civilizaciones basándose en estimaciones de duración.
Habla: Héctor SocasPalabras #5ritmo de nacimiento cada 4500 millones añosritmo de muerte una de cada millón añosgrafiquita kipping y tasas de civilizacionesgalaxia vacía si es representativo…millones de años querría decir que estamos justo en el 0,01% inicial de la civilización humana, lo cual es extremadamente improbable. Entonces, si nuestra civilización va a durar un millón de años y eso quiere decir que el ritmo de muerte de civilizaciones. La inversa de un millón de años, quiere decir que el ritmo de nacimiento es mucho menor que el ritmo de muerte, porque el ritmo de nacimiento ha sido una cada 4.500 millones de años y el de muerte sería una de cada millón de años. Entonces uno se puede ir a la grafiquita de Kipping y efectivamente ver que en esas condiciones el ritmo de nacimiento es mucho menor y por lo tanto la galaxia estará muy vacía, si nuestro caso es representativo. Yo con eso estaría de acuerdo, porque además es lo que uno intuitivamente tiene en mente. Yo siempre he pensado que la galaxia debe estar muy vacía simplemente por ser hecho, porque aquí hemos tardado 4.500 millones de años en llegar a construir…
Héctor Socas responde a una pregunta de Zebra sobre si los objetos en órbitas elípticas funcionan como relojes, relacionándolo con un comentario previo sobre el perihelio.
Habla: Héctor SocasSignificado #11órbitas elípticas y relojes zebraperihelio comentario de zebraananas rojas y otro siglo…han gustado por el tema de su enorme actividad Sí, sí, claro, esa es la pregunta del millón de dólares, claro Pero esa va a ser la pregunta que inclina la balanza sobre Si la vida es posible en torno a ananas rojas, entonces la podremos detectar en décadas. Si no es posible en torno a ananas rojas, entonces ya, como dices tú, será para otro siglo. Zebra pregunta: ¿Los objetos sometidos a órbitas elípticas trabajan como un reloj y cada vuelta caen en un punto fijo? Yo creo que esto seguramente lo decía por mi comentario sobre el perihelio. A ver, en un problema de dos cuerpos, estrictamente, si solo hay dos cuerpos, Sol y la Tierra, y son puntuales, efectivamente es como un reloj; la órbita elíptica es siempre la misma. En ese caso, como no hay solo dos cuerpos en el universo, hay pequeñas…
Héctor Socas y Francis Villatoro continúan discutiendo sobre la validez de las órbitas cerradas en el contexto de la relatividad general, contrastándolas con su representación en la teoría newtoniana.
Habla: Héctor SocasSignificado #3órbitas cerradas en relatividad generalteoría newtoniana y órbitas cerradasritmo de precesión más lento periodo orbitalaproximación órbita no cerrada como cerradaperihelio y miles de millones de órbitas…sí es verdad: no solo se cierra sino que además hay también una precesión relativista, o sea que no… bueno, el caso de Mercurio que mencionamos, ¿no? Efectivamente es un ejemplo de eso. O sea que a veces sí, a veces sí el efecto relativista es importante. Sí, quiero decir que en relatividad no existen las órbitas cerradas, no existen, o sea, no hay ninguna manera de construir en relatividad una órbita cerrada, ¿vale? En teoría newtoniana sí. Pero podemos decir que si el ritmo de precesión es mucho más lento que el periodo orbital, entonces puedes considerarla como que es cuasi cerrada. Claro, tú puedes aproximar una órbita no cerrada como si fuera cerrada, ¿vale? Nadie te lo impide. No, pero yo sé que depende, o sea, si el tiempo que da una órbita se ha movido media el perihelio, se ha movido al otro lado, entonces ya no tiene ningún sentido, no es buena aproximación, pero en realidad sí que tienes que dar, no sé, no sé cuántos miles de millones de órbitas para que se mueva un poquito el perihelio. Cierto, cierto, tienes que dar, por fortuna la velocidad de la luz es muy grande. O muy pequeña, hay quien piensa que es muy, según para qué. Claro, claro, si quieres viajar en la galaxia al otro extremo es muy pequeña. Para viajar entre estrellas es muy pequeña, pero para este tipo de efectos… Yo creo, fíjate, yo creo que la velocidad de…