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Jorge SánchezNacho TrujilloLuisa AchaerandioIsabel CorderoJosé EdelsteinJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetarchivo de publicaciones nacho trujilloaceptación artículo antes publicación archivepublicaciones excepcionales archivepublicación artículos científicos en archiveretroalimentación de la comunidad científicaarbitraje comunitario mejora artículosnacho trujillo y el archivearchive como resultado del artículoproceso de arbitraje y cambios significativospublicación contradictoria en el archiveNacho TrujilloCoffee BreakArchiveJames WebbJorgeMireiaSebastián SánchezAsociación Americana de Astrofísica de AstronomíaJosé EdelsteinAmerican Astronomical SocietyResearch NoteTelescopio Espacial James WebbJuan CarlosHéctor SocasCoffee Break: Señal y RuidoElon MuskGastón GiribetIsabelITVAgripaCiudad KHabitación ChinaModelos del LenguajeConcienciagalaxia de Bandokuntelescopio James WebbBandokunMiles de años luz
Nacho Trujillo y el Archive
Con
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Nacho Trujillo expresa su preferencia por esperar la aceptación de un artículo antes de publicarlo en un archivo, aunque reconoce haberlo hecho en ocasiones excepcionales.
…claro. Yo es que soy muy mayor ya, entonces cuando yo empecé en toda esta historia, no se mandó; yo nunca mandaba un artículo antes de saber que estaba aceptado y de alguna forma sigo con esa inercia, ¿vale? El mandar cosas antes de que estén, de que tener. una versión final, a mí todavía me cuesta En algún momento lo he hecho o lo hemos hecho por algún motivo así como muy particular, pero en general yo prefiero tener las cosas aceptadas para ponerlas en el archive Y este es un tema que es muy interesante y a Lo mejor, interesante para Coffee Break en general, sobre si poner o no antes las cosas que estén aceptadas en el archive es un tema que tiene pros y contras. Por un lado, yo entiendo aquella visión en la que dicen: cuando lo pones en el archive, la gente te puede dar retroalimentación, decirte: “oye, se te olvidó esto, has tenido en cuenta esto” y en general los artículos mejoran; esa sería la parte positiva. El artículo publicado va a estar mejor porque ha sufrido o potencialmente puede sufrir un proceso de arbitraje por parte de la comunidad. Esa es la parte positiva, la parte negativa es que la mayoría de la gente se va a quedar solo con lo que está en el archive Es decir, lo que esté publicado en el archive va a ser el resultado del artículo, independientemente de que se cambie por completo después durante el proceso de arbitraje y lo que se publique incluso pueda llegar a decir lo contrario, porque no sé si les pasa a ustedes, la mayoría de la información ¿Quiénes leen realmente la revista? Algunos la habrán, pero la mayoría lee el archive, no la revista De mandar la versión revisada. De hecho, yo te diría que, bueno, es que en mi campo yo creo que el 99% mínimo de la comunidad manda al archive antes de la revista y a veces, y si yo tengo que mirar un paper de otro, miro la versión del archive antes que la de…
Significado #3 · Palabras #1
Nacho Trujillo recuerda su reacción al enterarse de la noticia sobre un agujero negro supermasivo expulsado de una galaxia, mientras esperaba con Isabel en la ITV.
Habla: Nacho TrujilloSignificado #11isabel emocionada agujero negroagujero negro supermasivo galaxianacho trujillo itv isabel…nuevo artículo, el grupo de Mandokum, con observaciones en este caso del James Webb. Así que, bueno, queríamos conocer la opinión de Nacho y de Jorge sobre este nuevo artículo. Pero bueno, Nacho, si empiezas un poco recapitulando, pues igual estaría bien. Sí. Yo no sé si hoy por primera vez hablar de este artículo. Cuando estaba haciendo la ITV hace unos años, porque Isabel estaba muy emocionada de que se hubiera encontrado un agujero negro saliendo de una galaxia; un agujero negro supermasivo no es un agujero negro cualquiera, es un agujero negro súper masivo desde el centro de una galaxia y entonces creo que oyendo eso digo: voy a ver qué es esto. Y lo que Mandokun encontró, bueno, Mandokun y sus colaboradores es que al lado de la famosa galaxia sin materia oscura si miras un poquito más hacia el norte, en el cielo, pero muy poquito dentro de las propias imágenes que usas para ver esa galaxia sin…
Nacho Trujillo explica las condiciones necesarias para que un objeto en movimiento forme estrellas a su paso, describiendo cómo el gas colapsa y crea nuevas estrellas tras él.
Habla: Nacho TrujilloSignificado #19colapso del gas tras objetoformación de estrellas por colapsovelocidad para formar estrellasgas atraído y choque…negro hacia afuera y ha dejado en el recorrido que ha hecho una traza de formación de estrellas; es decir, ha atravesado un medio gaseoso y por alguna razón ha ido formando estrellas a lo largo que iba recorriendo esa nube de gas, pero eso hay que pensar en Unas condiciones muy estables, tienes que ir atravesando a una cierta velocidad para que se formen todas esas estrellas detrás por colapso del gas, que va dejando; es decir, al ir pasando el objeto atrae el gas pero ya se ha desplazado, el gas choca forma estrellas, no sé si me van siguiendo la. Idea es como una estela de avión que va nucleando el vapor de agua, vendría a ser esa idea con muchos órdenes de magnitud. Claro, tienes que sostenerlo y además tienes que, como es una cosa muy homogénea, tendría que sostenerse durante muchísimo tiempo y…
Nacho Trujillo explica las condiciones necesarias para la formación de estrellas tras un agujero negro en movimiento, destacando la necesidad de una densidad constante a lo largo de miles de años luz.
Habla: Nacho TrujilloSignificado #17formación de estrellas agujero negrodensidad constante miles años luzsimulaciones grupo bandokun…y además tienes que, como es una cosa muy homogénea, tendría que sostenerse durante muchísimo tiempo y darse unas condiciones en el medio intergaláctico tales que eso se pudiera formar. Es decir, es algo que de ser cierto sería extraordinariamente exótico. Porque vale que se puedan formar unas estrellitas, pero que se formen unas estrellitas, o sea, es todo con densidad constante a lo largo de todo; estamos hablando de miles y miles de años luz, ¿no? Formándose estrellas de una forma homogénea mientras va el agujero negro pasando. Entonces eso es lo que proponía el grupo de Bandokun y como había algunas simulaciones previas, pues llamó mucho la atención y bueno, es una cosa que es bastante fascinante. entonces cuando miramos esas imágenes lo primero que piensa uno es que esto parece una galaxia de canto, una galaxia disco pero de canto y como está tan lejos la estamos viendo en el ultravioleta, claro porque ya la luz ha desplazado hacia el rojo entonces la…
Nacho Trujillo explica que contactó con Jorge y Mireia para analizar información espectroscópica sobre un objeto observado, revelando una curva de rotación típica de galaxias disco vistas de canto.
Habla: Nacho TrujilloSignificado #20espectroscopía con jorge y mireiacurva rotación galaxia disco vista…en el ultravioleta, claro porque ya la luz ha desplazado hacia el rojo entonces la luz que nos llega está en el ultravioleta y por eso no vemos esa sensación central típica de la galaxia que es el bulbo sino que vemos solo la parte de la plana del disco. Entonces hablé con Jorge, hablé con Mireia; también estaba y estuvimos mirando si había algún tipo de información sobre la, no solo de la imagen sino también de la espectroscopía que nos permitiera sacar alguna información sobre la dinámica de ese objeto. Y efectivamente cuando lo, esto estoy hablando del artículo de hace un año, hace dos años, pues cuando lo revisamos efectivamente se veía que el objeto tenía; cuando miramos la cinemática del objeto, se veía la clásica curva de rotación de una galaxia disco cuando está de canto, es decir, una parte te está viniendo hacia ti y otra parte se está alejando. no solo tenía la forma de una galaxia de canto, también tenía la típica velocidad de un objeto que estuviera rotando su amplitud además coincidía perfectamente con lo esperable por la cantidad de estrellas que tenía en definitiva que todo apuntaba en ese…
Nacho Trujillo explica una estrategia para obtener tiempo en telescopios espaciales, como el James Webb, publicando artículos preliminares en Archive antes de las reuniones de los comités que asignan ese tiempo.
Habla: Nacho TrujilloSignificado #4 · Palabras #6archive para tiempo james webbcomité asignación tiempo telescopios espacialesresultados archive formación estelarresearch note asociación astronómica americanarefutación james webb american astronomical societybloqueo editorial de la revistapublicación antes aceptación revista…De estas cosas que son curiosas. El resultado este del James Webb, lo ponen ellos unos días antes de la reunión de los telescopios espaciales del James Webb y del Hubble. Es una cosa que la gente que sabe cómo obtener tiempo lo suele hacer es antes de las reuniones de esos comités que asignan el tiempo. Yo pongo el artículo en Archive, aunque no esté todavía aceptado en la revista, de tal forma que el comité vea que yo, efectivamente, estoy haciendo un uso efectivo del tiempo. Es un truco para maximizar las posibilidades de que te den tiempo los comités. Esta gente acaba de utilizar el James Web adecuadamente como le dimos el tiempo el año pasado o cuando fuera. Entonces ese resultado estaba en el Archive ya hace varios meses. Entonces al verlo, de nuevo hablamos Jorge, Mireia y también se nos unió otro colega, Sebastián Sánchez. Vimos los resultados y de nuevo nos dimos cuenta que era totalmente compatible con una región de formación estelar. Enviamos la nota de la Research Note a la Asociación Americana de Astrofísica de Astronomía, American Astronomical Society. Y nos lo pararon. Dicen no, no, pero es que esto está enviado al archive, pero no está aceptado; luego no podemos publicar nosotros. Lo que quiero decir es que en la misma tarde o al día siguiente ya teníamos la refutación de ese resultado que estaba enviado a la revista, pero no nos permitieron publicarlo antes de que estuviera aceptado por la revista. Es decir, es una cuestión, digamos, el editor nos mantuvo en espera. Pero esto me sorprende; ¿estás hablando de las Research Notes de la American Astronomical Society, no? Entonces nos dijeron, nos dijeron: ustedes están enviando la refutación de un artículo que nos ha sido enviado, pero no aceptado. Si hubiera sido un artículo, a lo mejor, enviado simplemente al Archive, pero no publicado en una revista. no sé si hubo ahí una tensión interna editorial probablemente en la que cómo iban a refutar un artículo que todavía no habían aceptado pero está en Archive, quiero decir, ustedes podrían estar refutando el artículo en Archive lo digo porque estos artículos en…
Nacho Trujillo expresa su preferencia por esperar la aceptación de un artículo antes de publicarlo en un archivo, aunque reconoce haberlo hecho en ocasiones excepcionales.
Habla: Nacho TrujilloSignificado #3 · Palabras #1archivo de publicaciones nacho trujilloaceptación artículo antes publicación archivepublicaciones excepcionales archivepublicación artículos científicos en archiveretroalimentación de la comunidad científicaarbitraje comunitario mejora artículosnacho trujillo y el archivearchive como resultado del artículoproceso de arbitraje y cambios significativospublicación contradictoria en el archive…claro. Yo es que soy muy mayor ya, entonces cuando yo empecé en toda esta historia, no se mandó; yo nunca mandaba un artículo antes de saber que estaba aceptado y de alguna forma sigo con esa inercia, ¿vale? El mandar cosas antes de que estén, de que tener. una versión final, a mí todavía me cuesta En algún momento lo he hecho o lo hemos hecho por algún motivo así como muy particular, pero en general yo prefiero tener las cosas aceptadas para ponerlas en el archive Y este es un tema que es muy interesante y a Lo mejor, interesante para Coffee Break en general, sobre si poner o no antes las cosas que estén aceptadas en el archive es un tema que tiene pros y contras. Por un lado, yo entiendo aquella visión en la que dicen: cuando lo pones en el archive, la gente te puede dar retroalimentación, decirte: “oye, se te olvidó esto, has tenido en cuenta esto” y en general los artículos mejoran; esa sería la parte positiva. El artículo publicado va a estar mejor porque ha sufrido o potencialmente puede sufrir un proceso de arbitraje por parte de la comunidad. Esa es la parte positiva, la parte negativa es que la mayoría de la gente se va a quedar solo con lo que está en el archive Es decir, lo que esté publicado en el archive va a ser el resultado del artículo, independientemente de que se cambie por completo después durante el proceso de arbitraje y lo que se publique incluso pueda llegar a decir lo contrario, porque no sé si les pasa a ustedes, la mayoría de la información ¿Quiénes leen realmente la revista? Algunos la habrán, pero la mayoría lee el archive, no la revista De mandar la versión revisada. De hecho, yo te diría que, bueno, es que en mi campo yo creo que el 99% mínimo de la comunidad manda al archive antes de la revista y a veces, y si yo tengo que mirar un paper de otro, miro la versión del archive antes que la de…
Nacho Trujillo, continuando la conversación sobre la publicación de artículos científicos, explica que normalmente se revisan los resultados publicados ese día y no aquellos archivados hace seis meses.
Habla: Nacho TrujilloSignificado #5 · Palabras #4resultados publicados ese díaartículos científicos nacho trujillodatos recién tomados analizados…encontrado un error a posteriori, por ejemplo, que a los referis se les pasó, que puede ser una tontería, o sea, que no invalida el resultado, pero que simplemente es un cálculo, un error en un cálculo. Pero José, déjame hacer la puntualización si tú miras el Archive seis meses después de que lo hayan puesto, de acuerdo; pero normalmente tú lo que sueles hacer es mirar, si eres una persona que quieres estar más o menos al día, lo que vas leyendo son los resultados que se van publicando ese día, no sueles ir a ver el resultado dentro de seis meses, con lo cual te quedas con lo que sale sin estar necesariamente. A ver, es un poco diferente de la naturaleza del campo, creo, porque una cosa es datos recién tomados y analizados, que es improbable que cambien, supongo; pero otra cosa distinta es en los trabajos de mi campo. ¿Un cálculo? ¿Qué haces? Claro, son más bien cálculos; no hay ningún dato normalmente que tengas que analizar inmediatamente, sino un cálculo extenso, con miles de, los artículos tienen cada vez más tendencia a ser muy largos, con miles de vericuetos y por lo tanto puede que, bueno,…
Nacho Trujillo menciona un resultado parcial e interesante sobre la galaxia de Bandokun y recuerda un debate anterior sobre su distancia.
Habla: Nacho TrujilloSignificado #16distancia galaxia bandokundebate distancia megapársecsmateria oscura en la gala…a observar con el James Webb un montón de horas la primera famosa galaxia de Bandokun sin materia oscura, a una resolución espacial bestial y con una imagen muy profunda que va a permitir en la medida de distancia con una precisión extraordinaria, ¿no? Y ya estamos en ella. Aunque ya salió un resultado parcial, muy interesante, que no sé si llegaron a discutir; creo que no se discutió en Coffee Break, sobre una medida de distancia completamente independiente, por fin otro grupo, porque si se acuerdan, el debate estaba en si estaba entre 13-14 o 20-22 megapárceps de distancia, porque eso cambiaba mucho la cantidad de materia oscura que tenía la gala. Bueno, pues la medida independiente le sale entre 15 y 16, que no es la medida muy lejana, más bien cercana. Y bueno, pues ahora eso ya va a ser medido con una precisión muy grande con los datos del J-Web. Así que bueno, cuando salga algo ya les aviso. Muy…
Nacho Trujillo plantea una pregunta sobre la distribución de masa inicial de los agujeros negros, basándose en la explicación previa de Gastón Giribet sobre su rápido crecimiento.
Habla: Nacho TrujilloSignificado #10distribución de masa agujeros negroscrecimiento rápido agujeros negros gastón giribetmasa inicial objetos nacho trujillo…propia naturaleza siempre van a, bueno me pueden corregir si estoy equivocado, pero siempre van a crecer en masa hasta que se evaporen, pero bueno me refiero que la impresión general es que en lo que estamos mirando de la época del universo están creciendo. entonces una de las preguntas abiertas es cuál es la distribución de masa con la que nacen estos objetos y creo haberte entendido que al principio crecen de forma muy rápida y por lo tanto entiendo que lo que quiere decir Gastón es que no nacen con masas extremadamente grandes y no sé si por eso te quería hacer la pregunta por si tú lo has leído en algún lugar si esto es una cosa que es una interpretación que deducimos a partir ¿Cómo sabemos que estamos interpretando esas emisiones de rayos X como que realmente están creciendo o como que es en ese momento en el que están creciendo fuertemente? Perdón, o que no es simplemente que es en ese momento en cuanto empiezan a disponer.…
Nacho Trujillo plantea la posibilidad de que los agujeros negros supermasivos no se formen directamente como objetos masivos desde el principio, sino a partir del colapso de materia oscura o procesos similares.
Habla: Nacho TrujilloSignificado #18agujeros negros supermasivos materia oscuracolapso agujeros negros primordialesmodelos agujeros negros nacen…en X, una cosa es explicar los métodos, lo que podría estar pasando y vos no ves, pero otra cosa es lo que ves, y lo que ves es que eso sí es un síntoma muy directo de que haya crecido muy muy violenta ahí. No estoy diciendo demasiado de tu respuesta. Yo estaba pensando también en otras conjeturas que se han hecho: si los agujeros negros supermasivos no nacen ya casi siendo con esa masa a partir de agujeros negros primordiales por el colapso incluso de materia oscura o algo así. Sí, y bueno, hay modelos que sobreviven incluso a las observaciones. Quizá No son los modelos más homologados, o mejor dicho, homologados por mayor cantidad de gente que tienen escenarios más convencionales que son estos a partir de nubes de hidrógeno primordiales no del todo fragmentadas, pero sí, o sea, desde hace mucho tiempo hay…
Nacho Trujillo recomienda una serie llamada Ciudad K, destacando su tono divertido, mientras continúa la discusión sobre la conciencia, el entendimiento, la inteligencia y el pensamiento.
Habla: Nacho TrujilloSignificado #13serie ciudad k tono divertidodiscusión conciencia entendimiento inteligencianacho trujillo recomienda serie…En el pueblo y en la taberna están los lugareños del pueblo, el labrador, el no sé qué tal; están hablando de filosofía. Está puesta ópera en la música del bar; es ópera, no sé, me parece muy de amanece que no es poco, ¿no? La escena esta, pero bueno, en fin. Hay una serie muy buena también en esa línea, se llama Ciudad K; si alguien no la ha visto, se la recomiendo porque es muy divertida y tiene ese tono. Bueno, hablamos de la conciencia entonces: venga, no estoy seguro si esto que vas a contar es la conciencia o es el entendimiento, la inteligencia y el pensamiento, porque igual no es correcto. Pues es complicado; yo creo. que podemos hacer una cosa Llegamos a la habitación china, pero antes os hago un breve resumen de por qué todo esto es relevante Porque esto empieza no con la conciencia, como decías, sino con los procesos mentales en general Estamos con el problema que ya…
Nacho Trujillo recuerda una anécdota sobre modelos de lenguaje y hace referencia a un problema clásico conocido como 'la barca', donde se debe cruzar un río con diferentes elementos.
Habla: Nacho TrujilloSignificado #7problema clásico de la barcaanecdota nacho trujillo modelos lenguajerío con oveja lechuga lobomodelo lenguaje lava cocheexperimento mental nacho trujillodistancia 50 metros modelo…no son conscientes porque se les hacen test a veces, ¿no? Cada vez más sofisticados o más complicados. Pero bueno, la gente siempre encuentra alguna forma de plantearle a los modelos del lenguaje algunas situaciones; creo que recordarán hace poco, no. Sé si lo comentaron aquí aquella en la que decía que tenía que ir a lavar el coche; se iba en pie o andando. Creo que lo comentaron aquí, ¿no? No, yo creo que Juan Carlos hizo referencia al problema clásico de la barca: que tienes que cruzar un río con una oveja, la lechuga y el lobo o algo así, ¿no? Este es un problema; no, este ha sido famoso en. los últimos meses que es algo así, que se le planteaba al modelo del lenguaje Tengo que ir a lavar mi coche, el sitio de lavado está a 50 metros, ¿cómo voy? ¿Voy en coche o voy andando? Y el modelo del lenguaje te decía, no, vete andando porque estás muy cerca, no sé, claro, sin darse cuenta que lo que querías era lavar tu coche, que era una forma evidente de decir, está respondiendo de forma, no Está respondiendo como un ser humano porque obviamente tienes que llevar tu coche para lavar. Creo que era poner gasolina igual; bueno, la variante del mismo tema, la cuestión era que se identificaba claramente que no estaba entendiendo, o sea, ningún ser…
Nacho Trujillo describe cómo los modelos de lenguaje inicialmente fallaban en tareas sencillas como ir a lavar el coche, pero luego fueron corregidos para simular una comprensión contextual.
Habla: Nacho TrujilloSignificado #15modelos lenguaje fallaron lavar cochesimulación comprensión contextual modelos lenguajesofisticación modelo lenguaje apariencia entendimiento…para lavar. Creo que era poner gasolina igual; bueno, la variante del mismo tema, la cuestión era que se identificaba claramente que no estaba entendiendo, o sea, ningún ser humano caería en eso, si tienes que llevar el coche, tienes que llevar el coche. Entonces, claro, eso ahora fallaron durante dos o tres días hasta que incorporaron eso dentro del modelo del lenguaje y ya no fallaban, pero es decir que de alguna manera esto es siempre como que se va sofisticando cada vez más el modelo del lenguaje para incorporar todas aquellas cosas que demuestran que no entienden y dar apariencia de entendimiento. Pero bueno, sin querer entrar más, que me parece que Lo que estabas describiendo era una forma pretérita de describir esta habitación china; probablemente sería una buena... bueno, cuando lo cuentas me parece una descripción de lo que hace un modelo del lenguaje. Es de 1980, por esa época el ejemplo de la…
Nacho Trujillo introduce una nota adicional sobre la relación entre el experimento mental de la habitación china y los modelos de lenguaje, señalando que estos últimos se centran únicamente en el lenguaje.
Habla: Nacho TrujilloSignificado #14habitación china y modelos lenguajemodelos lenguaje se centran lenguajeexperimento mental habitación china…es que solamente vas a tener relaciones entre textos. No vas a poder extraer, desde luego, la percepción de qué es un color, pero eso es otro tema. La cuestión es que no puedes dotar de significado, solamente a través de las relaciones; pero hay algo más, hay Un extra. Y aquí, por añadir otra pequeña nota que creo que es muy interesante: todo el rato que estamos queriendo, por lo menos en este caso de la habitación china y en los modelos del lenguaje, estamos hablando solo del lenguaje. Mientras que pareciera que la conciencia a lo mejor necesita De la corporeidad, de vivir en un mundo físico, más allá de unas reglas gramaticales. Es decir, que a lo mejor sí llegaríamos a esa inteligencia más parecida a la humana cuando estas inteligencias artificiales se les incorporen en un cuerpo. Uno de los…
Nacho Trujillo expresa su acuerdo con un resumen previo sobre la discusión de máquinas pensantes y conciencia, destacando cómo ha acercado posturas y aclarado el origen de la cuestión.
Habla: Nacho TrujilloSignificado #9 · Palabras #7máquinas pensantes y concienciaacercamiento de posturas sobre concienciaorigen de la cuestión conciencia…como en neuronas artificiales; todos esos problemas siguen estando ahí y el hecho de que las máquinas puedan pensar y ser conscientes, la respuesta seguirá. ¿Sería siendo? Sí, pero serían máquinas biológicas en vez de máquinas físicas. Y me voy a quedar... Me gusta el resumen, creo que además ha acercado posturas y ha aclarado de dónde viene realmente la cuestión. Una cosa que me he quedado, como no he estado en los anteriores programas, pero como oyente siempre he pensado: si estuviera en Coffee Break, y como tengo ese privilegio por conocer a Héctor, que lo veo en el pasillo... ¿A ustedes no les parece que...? ¿Ya no nos vemos por los pasillos, Nacho? Bueno. Pero no volveremos a ver cómo es. De alguna forma, el tema de la conciencia me parece un tema autorreferencial y me recuerda al famoso teorema de Goethe, que decía que dentro de un propio sistema cuando te quieres referir al propio sistema, hay una serie de…
Nacho Trujillo, continuando una discusión sobre máquinas pensantes y conciencia, expresa su opinión sobre cómo el pensamiento estructurado sigue las leyes de la lógica y formaliza los hechos.
Habla: Nacho TrujilloSignificado #12pensamiento estructurado leyes de la lógicaformalización de hechos brutos agripa…en matemáticas es que matemáticas hablando de sí mismas o es un sistema formal hablando de sí mismos a su misma escala, por decirlo de forma muy, muy burda; que evidentemente esto vamos como para explicarlo aquí o como para que lo entienda yo en profundidad. pero de alguna forma no crees que cuando hacemos pensamiento estructurado seguimos las leyes de la lógica por lo tanto también de alguna forma también estamos formalizando y nos quedamos con hechos brutos estoy de acuerdo ese es el concepto de hechos brutos que es el trilema de Agripa nosotros Podemos pensar que existe un principio de razón suficiente por el cual todas aquellas cosas que ocurren tienen una razón suficiente por la que ocurren como ocurren; si se ha caído el plato, es porque yo lo he soltado, porque existe la ley de la gravedad,…
