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Juan Carlos GilJosé EdelsteinFrancis VillatoroBorja TosarHéctor SocasNacho TrujilloGastón Giribetatmósfera de titán como londresimágenes atmósfera de titánmundo opaco titánatmósfera de titán y sonda huygensdispersión luz en la atmósfera de titánneblina anaranjada por elementos orgánicosTitánLondresSaturnoBorja TosarHéctor SocasHuygensDragonflyJosé EdelsteinChatGPTNASAEuropaEncéladoMarteSáharaTierraJuan CarlosSolIsaac Asimov
Mundo opaco Titán
Con
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Héctor Socas responde a una pregunta sobre la atmósfera de Titán, mencionando imágenes desde fuera del planeta que sugieren un mundo opaco con una neblina similar a Londres.
…alguna que les llama la atención, siéntanse libres de sacarla. Yo he apuntado algunas; por ejemplo, si quieres Borja, podemos volver a Titán por darnos un respiro un poco de estos temas tan teóricos y algo mucho más mundano como es una simple luna de Saturno. Pues, ah sí, exactamente aquí está la pregunta: ¿qué transparencia tiene la atmósfera de Titán? ¿A cuántos metros se puede ver? Porque claro, aquí hay un poco de bueno, te dejo que... No, no, dime, dime esto, dime. No, bueno, iba a decir eso, que por una parte tenemos las imágenes desde fuera del planeta, que no vemos la superficie, entonces eso puede dar una idea de que es un mundo opaco, que hay una neblina ahí, que parece Londres, aquello. Yo siempre había pensado que Titán, tú aterrizabas allí y había una neblina que no veías nada, pero luego una de las cosas que vimos con la imagen de Huygens es que si se ve, lo cual es estupendo. Sí, un poco es lo que estaba pensando, que la neblina es una neblina que ocurre como un fenómeno de dispersión en este caso absorción de la reacción que le llega, pero a nivel casi planetario es una masa gigantesca, que haya una cantidad de elementos orgánicos, una cantidad de elementos. Claro, genera una neblina anaranjada, pero a nivel planetario, como el cielo azul aquí, es también a nivel planetario. Tú coges un trozo de aire y en principio es bastante transparente. El punto de Héctor es lo que estaba pensando yo justo ahora, claro; tú tienes las imágenes de la Huygens y se ve hasta el horizonte. Y con una cámara, que era una cámara, la misión salió; la…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas expresa admiración por la productividad de José Edelstein y luego introduce el proyecto Dragonfly de la NASA para explorar Titán.
Habla: Héctor SocasPalabras #6misión dragonfly a titánatmósfera densa de titánlunas en planetas gigantesgeología planetaria de titánastrobiología en titán…no nos vamos a engañar, que es un sitio muy bonito del Centro Histórico de la Brotava. Bueno, pues esto es por mi parte, ¿no sé si tenemos más anuncios de Zarao? Aquí el único que puede anunciar es José, que es el único que tiene un amplio número de libros. José no para, ¿no sé cómo te da tiempo para todo? La verdad que es totalmente admirable. José, pues vamos entonces, porque también admirable es la misión que está planteando la NASA para ir a Titán con una sonda que se llama Dragonfly. Dragonfly es libélula, pero que esto parece más bien una especie de dron helicóptero aprovechando que Titán tiene una atmósfera densa; es un mundo muy peculiar. Ya saben que cada vez nos interesan más esas lunas en los planetas gigantes del sistema solar exterior, incluso por razones astrobiológicas, pero bueno también por geología planetaria y bueno, Titán es muy interesante por muchísimos o por varias. Razones para empezar por lo grande, que es de ahí el nombre. También es la única luna que tiene una atmósfera densa, de ahí lo de mandar un helicóptero; no tendría sentido mandar un aparato con aspas a un sitio donde no hay atmósfera y bueno, tiene mucho…
Borja Tosar expresa su entusiasmo por las posibles imágenes aéreas que se obtendrán de Titán gracias a la sonda Dragonfly y sus cámaras de alta resolución, priorizando esta visualización incluso sobre el valor científico de los vuelos.
Habla: Borja TosarSignificado #16 · Palabras #4cámaras dragonfly en titánimágenes aéreas de titánmundo titán sorprendenteneblina orgánica en titánabsorción luz azul tolinas titánvuelo dragonfly paisaje anaranjadoluz solar en titán diez minutos atardecerinsolación de titán luz terrestre puesta solpágina web calcula insolación titánpaisaje de titán similar a la tierraríos lagos y montañas en titáncuenca de río extraterrestrevuelos sobre dunas de titán…avanzar casi 14 kilómetros, la idea que tienen es avanzar casi 14 kilómetros, reconocer la zona y retroceder 6 o 7 kilómetros a un sitio que sepan que es seguro o sea avanzar un poquito, lo retroceder un poquito y estar siempre sobre seguro explorando Titán lo primero, independientemente del valor científico que tengan estos vuelos, no me quiero imaginar las imágenes que nos pueden llegar con las cámaras actuales de alta resolución de esta cámara de algo volando por un mundo como Titán. O sea, esto para mí, la parte científica es muy importante, pero no puedo desear más ver unas imágenes aéreas de Titán que además que es un mundo tremendamente sorprendente. Esas imágenes aéreas, esos vuelos aéreos, se va a ver un mundo; espero, en color anaranjado. Es un mundo que está envuelto en una especie de neblina, de moléculas orgánicas y de tolinas y de todo tipo de compuestos que hacen que se absorba mucho la luz azul y entonces le dan un tono anaranjado. Si consiguen imágenes en color será un vuelo sobre un mundo en el que no se ve nunca el cielo, no se ven las estrellas; casi no se ve el sol, solo se ve un brillo y de hecho la luz que llega del sol. es una centésima parte casi de la luz que llega a la Tierra hay una página web que lo calculaba y más o menos la luz que hay en Titán a mediodía en el momento de máxima insolación es la luz que puede haber en la Tierra en cualquier sitio 10 minutos después de que se haya puesto el Sol, o sea es una luz muy muy tenue, muy anaranjada, no se podría distinguir el Sol, pero algo volando sobre una neblina naranja en el horizonte, viendo un paisaje que posiblemente Titán tenga el paisaje más similar a la Tierra que hay en todos los cuerpos del sistema solar, porque Titán es un mundo que tiene ríos, que tiene lagos y que tiene montañas, la configuración molecular y química es totalmente diferente, pero no me quiero imaginar si pasa por un sitio donde haya un río, ver una cuenca de un río extraterrestre o un océano vacío, un océano seco, un litoral extraterrestre, pueden ser imágenes impresionantes lo seguro, va a terrizar una zona de dunas que es muy interesante, veremos sobre todo vuelos parecidos a los vuelos que puede hacer un avión o algo sobre un desierto como el Sáhara con las dunas estructuradas de Titán, que es un punto muy interesante, y para mí, esos vuelos, esos vidos, para mí ya tienen un valor gigantesco o sea, me parece que va a ser una cosa tremendamente espectacular Precisamente, disculpa; precisamente por seguridad, según tengo entendido, no se le iba a hacer volar por ríos ni lagos, por eso se ha elegido una zona un poquito más aburrida. A ver si hay una zona, como decías, de dunas. Yo en cuanto vi, yo la primera…
Borja Tosar explica que la corteza de Titán está compuesta principalmente de hielo de agua con moléculas orgánicas, a diferencia de la Tierra donde está formada por roca.
Habla: Borja TosarSignificado #13 · Palabras #10hielo agua en titáncorteza de titán silicatosrocas corteza de titáncorteza titán hielo aguamoléculas orgánicas en titánhielo a 180 grados cero…no se le iba a hacer volar por ríos ni lagos, por eso se ha elegido una zona un poquito más aburrida. A ver si hay una zona, como decías, de dunas. Yo en cuanto vi, yo la primera pregunta que me hacía es: ¿esto va a volar sobre los océanos de metano líquido? Porque aquí contextualizamos: en Titán la temperatura es de 180 grados bajo cero, entonces todo lo que es agua, lo que es la componente de agua, se comporta como hielo siempre y esa agua forma las rocas y la corteza de Titán. Aquí la corteza de Titán decimos que son silicatos y que son granitos y que son feldespatos y estas rocas de geología de toda la vida y tal. La de la Tierra. La de la Tierra, te decimos que tal, pues en Titán la corteza es todo hielo de agua, son todo hielos de agua con otras cosas, con moléculas orgánicas o con otras cosas y tal, pero no son roca. Es un mundo en el que las montañas son de hielo, o sea que hay montañas hielo, porque el hielo a 180 grados bajo cero tiene las mismas propiedades que puede tener casi el granito de dureza. Es una roca a 180 grados bajo cero. Es una roca, y cuando no baja nunca, tú dices el hielo es que se funde; no, no, en Titán no se funde nunca, está a 180 grados bajo cero, eso es una pedazo roca. Y de hecho en las imágenes de la Huygens se ven unos cantos…
Borja Tosar describe la similitud entre el paisaje de Titán y el terrestre, destacando que las rocas de la Tierra son hielo en Titán y viceversa, mientras que el agua se transforma en metano.
Habla: Borja TosarSignificado #15 · Palabras #8rocas tierra hielo titánagua titán metanopaisaje titán similar tierralago metano sobrevolar juan carlos…imágenes espectaculares de la Huygens de cómo montañas excavadas en el hielo vemos ríos de metano vacíos, en el caso de la Huygens son vacíos, y acaban en litorales que sabemos que estaban secos pero que en algún momento estuvieron llenos de metano líquido. No hay ningún otro paisaje más similar a la Tierra, o sea, con ríos, con montañas, con litorales; es un mundo fascinante, pero hemos cambiado totalmente, o sea, lo que son rocas aquí, allí es hielo y las montañas son de hielo y aquí son de roca y lo que es el agua, allí es metano y se vuelve todo muy raro a 180 grados bajo cero; es un mundo realmente apasionante. En el caso, que lo que decías Juan Carlos, en el caso de, yo lo primero que miré es si va a sobrevolar un lago de metano o algo así, un río de metano, porque bueno, una imagen de una cascada de un río de. metano en Titán puede ser un paisaje, uno de los paisajes más exóticos que te puedes echar a la vista nunca, o sea, es una, pero a la zona a la que va es una zona que por las estaciones que tiene Titán, que tiene estaciones y tiene eje de rotación y tiene…
Borja Tosar reflexiona sobre la posibilidad de observar océanos de metano líquido en Titán y especula sobre la existencia de olas que podrían permitir practicar surf.
Habla: Borja TosarSignificado #9océanos metano líquido titánolas detectadas imagen radio titánsurf en olas titán…del Ecuador, cerca del Ecuador y dependiendo de la rotación, pues en una cara y los grandes océanos de metano líquido y los grandes mares de metano líquido están en las zonas polares entonces quedan lejos de las zonas polares es un poco decepcionante porque Ver un océano de metano líquido, como puede reflejar la poca luz del sol que hay ahí, como pueden ser las olas que se han detectado en alguna imagen de radio. Se han detectado algunas olas pequeñísimas de 3 o 4 centímetros y cosas de este tipo. A ver si hay olas en Titán y se puede hacer surf, me imagino cosas así. Uy, eso va a estar complicado; yo creo. Podemos mandar un helicóptero, pero mandar un surfer a Titán se iba a aburrir mucho, mucho, porque creo que es más plano que... Sí, es más plano que te... Idea de que, igual, en el cambio de estación podría haber una ola un poco más grande. Alguien que te lo…
Borja Tosar explica que la misión Dragonfly se centrará en estudiar las dunas ecuatoriales de Titán, una zona fascinante que representa el 16% de la superficie del satélite.
Habla: Borja TosarPalabras #15dunas ecuatoriales de titánsuperficie de satélite titán…una ola un poco más grande. Alguien que te lo dice; pero en todo caso, ahora hay unas tablas de surf, también que tiene un motor por debajo y que no te hacen falta olas. Entonces, tampoco que se excepcione ningún amigo surfista que esté pensando en Titán. y claro, los océanos de metanolíquidos son más polares, entonces quedan muy... Lo que va a estudiar es una zona ecuatorial que también es muy fascinante que son las dunas de Titán. Titán tiene una zona ecuatorial que es una parte importante de la superficie, o sea, representa el 16% o algo así de la superficie, las dunas ecuatoriales de Titán. Y son unas dunas que tienen un objetivo químico y astrobiológico muy importante porque todas esas dunas que vemos en las imágenes que nos mandó Cassini en esos sobrevuelos de Cassini son dunas como de desiertos, de algún tipo de arena o de algún tipo de…
Borja Tosar explica cómo las tolinas presentes en la atmósfera de Titán contribuyen a su característico color anaranjado y su relación con la química prebiótica.
Habla: Borja TosarSignificado #14tolinas atmósfera de titánquímica prebiótica en titánrayos ultravioleta modifican tolinascolor anaranjado de titán…anillos orgánicos se forman; todo tipo de cosas y toda esa química orgánica valiosa va descendiendo y va precipitándose formando, pensamos, todas esas dunas que hay en la superficie ecuatorial de Titán. Pues aquí nieva, nieva estos compuestos orgánicos. Maná Me gusta más lo de maná, lo de maná me parece epiquísimo, lo de nieva está bien, pero lo de maná, pero sí, van cayendo y pensamos que todo eso pues son un montón de compuestos orgánicos que han ido cambiando, o sea, según van recibiendo rayos ultravioleta van modificándose, generando una escala y se han detectado hasta a punto evidencias bastante coincidentes de que hay tolinas dentro de esta atmósfera de hecho es una explicación a esa neblina aranjada es precisamente la presencia de tolinas y elementos orgánicos complejos que bloquean el azul y que dejan todo anaranjado con ese tono que tiene Titán anaranjado y misterioso y claro, esas tolinas lo que tienen de interesante es que están muy relacionadas con la química prebiótica. Las tolinas, cuando se encuentran con agua, la combinación de las tolinas puede dejar algunos de los básicos de la vida, de lo que hace falta para vida: los aminoácidos. Entonces, en Titán tenemos por una parte lo que podríamos decir una especie de…
Héctor Socas agradece a Borja Tosar por su explicación sobre Titán y destaca su singularidad como mundo con masas líquidas en su superficie.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #3mundo titán con masas líquidassuperficie de titán con lagos y ríosreflexión chula sobre titánposibilidad astrobiológica en titánocéano subterráneo de titánluna helada sistema solar exteriorocéano de titán lecho rocosohabitabilidad subglaciar titánhabitabilidad superficial tierra martelunas heladas europa encelado…fuente de agua, de agua líquida en Titán, en esa temperatura tal, quizás podrían liberarse esas tolinas y dar los aminoácidos que son tan fundamentales para la vida; y eso es una de las cosas más misteriosas que puede ocurrir en esta luna y en esta misión. Gracias Borja, hay una cosa, una reflexión que me parece muy chula sobre Titán porque, claro, es un mundo muy único en muchas cosas. Una de ellas es lo que tú has descrito, que es el único sitio donde sabemos en el universo que hay líquido, hay masas líquidas sobre la superficie y podemos ver lagos y ríos actuales, no. Pasados como Marte, sino actuales y ahí esa posibilidad astrobiológica de, bueno, que no sé, que habrá que explorar de la posibilidad de vida presente o pasada en Titán. Todo esto, pero es que además Titán, como buena luna helada del sistema solar exterior, podría tener también su océano subterráneo, su glacial realmente. Y la duda es si ese océano, que si parece que puede existir, no sabemos si globalmente o localmente o qué, si estaría en contacto con un lecho rocoso como pensamos que ocurre en Europa o en Encélado. Pero si fuera así, podríamos tener un sándwich con dos zonas de habitabilidad en Titán: la zona de habitabilidad subglaciar y la zona de habitabilidad superficial. O sea, sería una combinación de la habitabilidad de superficie que conocemos como en la Tierra, pensamos en Marte y demás, con la habitabilidad subterránea que pensamos en los mundos, en las lunas heladas como Europa y en Célado, ¿no? Dos erienesferas concéntricas, Eirenesferas, sí, sí, porque es donde viene el nombre de Irena, sí. Dos erienesferas concéntricas y uno se podría imaginar una situación en la que hubieran ecosistemas en ambas para las cuales cada una de ellas, la otra sería…
Héctor Socas, tras reflexionar sobre la posibilidad de ecosistemas independientes en Titán, compara la situación con un libro de Isaac Asimov y describe cómo los organismos superficiales podrían encontrar vida subglaciar completamente alienígena.
Habla: Héctor SocasSignificado #12ecosistemas independientes titánvida alienígena subglaciar titánlibros dioses asimov…ecosistemas en ambas para las cuales cada una de ellas, la otra sería completamente alienígena, o sea, siempre pensamos que en un planeta toda la vida está relacionada, como pasa en la Tierra, toda la vida terrestre tiene un origen común y está relacionada. pero Titán podría tener dos ecosistemas completamente independientes, aislados como si fueran dos planetas diferentes; o sea, que los titanienses de la superficie, si un día descubrieran vida subglaciar, podrían perforar, encontrarla y encontrar vida alienígena; o sea, para ellos sería totalmente alienígena lo que hay bajo la superficie porque no tendría ninguna conexión biológica con ellos. Me ha recordado los propios dioses, un libro de Asimov que no voy a hacer; o sea, es diferentes universos, ¿no? Sí, ha sido una extrapolación amplia digamos. Oye. Otra cosita, lo del nombre Tolina se lo puso Carl Sagan, que suele aparecer. Carl Sagan es dios. Sí, lo estudió aquí en la Tierra, salía aquella una guarrería y viene del griego en barro, más o menos, barro, ¿no? Le quería poner, pensaba en alquitrán de las…
Héctor Socas explica un concepto fascinante sobre la posibilidad de que los habitantes de Titán consideren como 'extraterrestre' o 'alienígena' la vida que podría existir en otra parte de su propio mundo.
Habla: Héctor SocasSignificado #10 · Palabras #5vida extraterrestre en titánhabitantes de titán y vida alienígenaconcepto fascinante hector socas…pueden ser, incluso si nos volvemos locos y decimos que pueden tener una química diferente en cuanto el ADN o que el metano de alguna forma intervena en algún tipo de cosa química que podría ser del día de la vida, podría ser algo muy, muy extraterrestre. Más o menos que dos civilizaciones que estén los dos en una hemisfera superficial, no sé si me explico. Sí, sí, yo por eso digo, me parece muy flipante ese concepto de que siempre pensamos que la vida extraterrestre es de otro planeta pero que para los habitantes de Titán podrían tener vida, entre comillas, extraterrestre o vida alienígena dentro de su propio mundo, ¿no? Pero en otro ámbito completamente diferente. Bueno, Hablaremos ahora de vida y de ADN, pero eso será dentro de un ratito en la cara B. Ahora vamos a hacer la pausa; vamos a tomar un cafecito. Veo que José ya se está sirviendo el mate. Bueno, aquí apoyamos la diversidad de bebidas. No hay que ser…
Héctor Socas responde a una pregunta sobre la atmósfera de Titán, mencionando imágenes desde fuera del planeta que sugieren un mundo opaco con una neblina similar a Londres.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1atmósfera de titán como londresimágenes atmósfera de titánmundo opaco titánatmósfera de titán y sonda huygensdispersión luz en la atmósfera de titánneblina anaranjada por elementos orgánicos…alguna que les llama la atención, siéntanse libres de sacarla. Yo he apuntado algunas; por ejemplo, si quieres Borja, podemos volver a Titán por darnos un respiro un poco de estos temas tan teóricos y algo mucho más mundano como es una simple luna de Saturno. Pues, ah sí, exactamente aquí está la pregunta: ¿qué transparencia tiene la atmósfera de Titán? ¿A cuántos metros se puede ver? Porque claro, aquí hay un poco de bueno, te dejo que... No, no, dime, dime esto, dime. No, bueno, iba a decir eso, que por una parte tenemos las imágenes desde fuera del planeta, que no vemos la superficie, entonces eso puede dar una idea de que es un mundo opaco, que hay una neblina ahí, que parece Londres, aquello. Yo siempre había pensado que Titán, tú aterrizabas allí y había una neblina que no veías nada, pero luego una de las cosas que vimos con la imagen de Huygens es que si se ve, lo cual es estupendo. Sí, un poco es lo que estaba pensando, que la neblina es una neblina que ocurre como un fenómeno de dispersión en este caso absorción de la reacción que le llega, pero a nivel casi planetario es una masa gigantesca, que haya una cantidad de elementos orgánicos, una cantidad de elementos. Claro, genera una neblina anaranjada, pero a nivel planetario, como el cielo azul aquí, es también a nivel planetario. Tú coges un trozo de aire y en principio es bastante transparente. El punto de Héctor es lo que estaba pensando yo justo ahora, claro; tú tienes las imágenes de la Huygens y se ve hasta el horizonte. Y con una cámara, que era una cámara, la misión salió; la…
Borja Tosar continúa la discusión sobre la visibilidad en Titán, corrigiendo una comparación anterior hecha por Héctor Socas sobre la neblina en Londres.
Habla: Borja TosarSignificado #3visibilidad en titáncámara visible resolución imágeneshector socas neblina londrescompuestos orgánicos ocultan visión titánvisión del sol en titán amanecerluz crepúsculo titán tierra…poco de infrarrojo: era de 660 a 1000 nanómetros, pero captaba sólo la luz reflejada en el terreno. Entonces una cámara invisible hubiera sacado unas imágenes similares, o sea, no estaba captando la emisión térmica sino que estaba captando la luz del terreno. Reflejada por entonces la respuesta es una cámara visible, pues más o menos daría la misma resolución de imágenes y la misma imagen. Y por comentar la visibilidad en Titán, en la visibilidad cercana no te puedo decir cuántos kilómetros o qué visibilidad horizontal tendrías en metros, pero no sería una neblina como un día de niebla en Londres que decía Héctor; no sería algo así, pero sí que es verdad que una vez en Titán. la capa toda de elementos, perdón, de compuestos que son todos orgánicos y complejos oculta la visión. El Sol no se ve circular, el Sol no se debería ver circular sino que se debería ver dónde está el Sol al amanecer o al aterrecer o al mediodía como un sitio con más luz la luz, como comentábamos, que lo había mirado en una página web que te lo calcula es más o menos la luz que hay en el crepúsculo 10 minutos después de ponerse el sol o 10 minutos antes de salir el sol en la tierra muy muy baja, sería anaranjada y una pregunta importante es: ¿el sol no se ve como círculo? Saturno tampoco se debería ver. Además, lo digo no se debería ver porque mi más profundo deseo es que se pudiera ver y llegara allí la sonda, sacara una foto del cielo…
José Edelstein reflexiona sobre cómo sería la visión en Titán si existieran seres vivos allí, comparando el papel del agua en los ojos humanos con el metano en un hipotético sistema visual alienígena.
Habla: José EdelsteinSignificado #5modelos oscurecimientos estelares periódicosvisibilidad titán chatgptseres en titánvisión en titán con metanoinfrarrojo cercano en titánluz solar superficie titánlongitudes de onda cielo titánsistema visual alienígena metano…que ser algo del tipo de que provoca un caos de tal manera que coloca un enjambre de exocometas enormes o lo que sea en algún tipo de... bueno, en fin, que el demonio está en los detalles, como se suele decir, ¿no? O sea, sería, entiendo que es muy difícil. Bueno, no sé; habría que plantear algún modelo en concreto, más detallado que simplemente esta idea inicial de decir: viene un planeta y provoca un caos, sino que, bueno, en fin, que hay que tener en cuenta todo esto. Voy a hacer un comentario sobre la visibilidad en Titán; estuve acá dialogando con ChatGPT, me surgió una duda; si imaginaba por un momento que hubiera seres en Titán. Sus ojos, el papel del agua en Titán lo jugaría el metano; por lo tanto sus ojos o su sistema visual estaría tan hecho de metano como el nuestro de agua. Quizás y entonces la visibilidad verían más bien en el infrarrojo cercano y hay ventanas en el infrarrojo cercano en las cuales aparentemente la luz solar sí llega a la superficie de Titán, entonces quizás sí verían, bueno, el sol desde luego y no sé, verían algo del cielo complejo porque verían otras longitudes de onda. Luego pueden construir instrumentos también, pero nunca hubiéramos construido instrumentos si no hubiéramos dado cuenta que había algo ahí arriba para mirar Si pudieran ver Saturno, ya sería una visión como ninguna otra en el sistema solar Sí, por eso yo…