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Juan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroJosé EdelsteinHéctor SocasLuisa AchaerandioGastón Giribetidealista radical solo existe menteintersubjetividad en idealismo materialistafilosofía remite a la mentesolipsismo e idealismomaterialismo y planteamientos idealistas ignacio crespoidealismo plural sorprendenteidealismo y planteamientos pansiquistasafinidad con el idealismo ignacio crespojusticia a planteamientos filosóficosIgnacio CrespoJosé EdelsteinGastón Giribetsiglo XIXAuroraGrecia ClásicaSiglo XVIIMaterialismo
Mundo idealista y materialismo
Con
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Ignacio Crespo comenta sobre el solipsismo y el idealismo, expresando su afinidad con ciertos planteamientos idealistas a pesar de ser materialista.
…mejor todavía. Yo solamente quería decir que la conciencia tiene este punto, que debe ser también compartida, justamente lo que estamos haciendo ahora; sino tampoco podría, digamos, producirse como experiencia subjetiva y compartida. Pero según dice Ignacio, Algunas de las posturas son idealistas, y la postura idealista en su versión más radical es: solo existe mi mente. Pero es por eso, porque es idealista y materialista. Si bien hay cabida por una intersubjetividad y todo eso, la postura idealista tipo 101, un sketch de la postura idealista es: todo lo que existe no es a todo lo que me puedo remitir para hacer filosofía. No es una visión, un idealismo en el sentido kantiano, de dónde voy a delimitar yo aquello de lo que yo puedo hablar como filósofo, sino es todo aquello que existe es mi mente, todo lo demás. Efectivamente el solipsismo implica algunas de estas posturas; el idealismo es bastante plural sorprendentemente y de verdad que siento más afinidad, ojo siendo materialista por algunos planteamientos idealistas que he escuchado recientemente que con otros materialistas que no sabes por dónde coger, que son de gente que tiene una idea feliz y lo empieza a desarrollar de cualquier manera. Y acaban, precisamente hablando de pansiquismo. Me encaja más algunos planteamientos idealistas. Seguro sí, estoy de acuerdo. Precisamente por eso decía: no quiero decir todo vale, pero creo que es guay hacer justicia de planteamientos y de uno de otros. Al menos son más económicos del punto de vista... Claro, totalmente de acuerdo. Y entonces hay algunos idealismos actuales que realmente se basan. En… no se basan porque han llegado de otra manera, pero el proceso es similar al que utilizaban en religiones hinduís, en el hinduismo, para llegar a la conclusión de que no es que solo exista mi mente, sino que lo que existe es una mente, yo soy... El…
Significado #1 · Palabras #2
Ignacio Crespo define el materialismo como todo aquello descrito por el modelo estándar de la física, excluyendo la materia oscura, y considera otras definiciones como propias del siglo XIX. Menciona a su tía Aurora, una monja, como ejemplo.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #12materialismo perspectiva ignacio crespodefensores del dualismo científicosdefiniciones materia materialismo historiacambio definiciones comunidad físicamaterialismo modelo estándar físicadefiniciones materialismo siglo xixtía aurora y el materialismo…a sus partes. El emergentismo débil es el de cualquier físico teórico razonal; la Vir-Stokes sale a partir de la teoría molecular del agua, de una manera abstrusa, complicada, como fuera el otro. No, el otro hay propiedades que aparecen de la nada, digamos. O sea, honestamente, ¿quién puede ser dualista hoy en día? No, no, no. Cuando me digas, continúo con lo que has dicho, ¿eh? Por favor, sí. Yo voy a defender materialismo desde mi perspectiva y creo tener motivos; si no, no lo defendería. Sin embargo, tengo que reconocer que, a ver, hay filósofos y científicos, aunque científicos defiendan los dualistas lo que defiendan, muy pocos que defienden realmente el dualismo y algunos de ellos plantean mecanismos pero de todos modos aquí hay otro problema gordo que nos daría para otro programa: que es cómo definimos materia y materialismo en general; que ha habido multitud de definiciones a lo largo de la historia incluso las definiciones que ha aceptado mayormente la comunidad física ha cambiado desde lo que ahora algunos llamarían simplemente corporeismo hasta lo que podemos interpretar ahora mismo donde los campos no entran en discusión. Todo aquello que esté descrito por el modelo estándar sacando la materia oscura: eso es materialismo. Punto. Todas otras definiciones son del siglo XIX. Bueno, yo creo que realmente podemos; si nos podemos especular, hay quien plantea que pueda haber algo más allá del modelo estándar, no digo que tengan razón, y que ese algo no sea material. Y en realidad podría cumplir algunas características que lo sumarán también a los... Sí, sí, mi tía Aurora, por ejemplo, que era monja, pero digo... A eso iba yo justamente también ¿Al qué? Bueno, al hecho de que hay una cierta concepción religiosa detrás de la hipótesis de que no todo es material, ¿no? O sea, no queremos expresarlo así, pero algo habrá, ¿no? Hay como una cierta ambigüedad cuidadosamente…
Ignacio Crespo comenta sobre los resultados de encuestas a académicos de filosofía, indicando que una pequeña mayoría se identifica como materialista y relaciona el dualismo con visiones religiosas abrahámicas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #8 · Palabras #8materialistas académicos filosofíadualismo visiones religiosas abrahámicasidealismo visiones alternativasidealismo del siglo xixadaptación idealismo ciencia actuallímite materia mente diluidomaterialismo vs información integradagastón giribet y el dualismo…desde una postura intelectual Defender que hay algo que trasciende lo material, pero que creo que eso viene de un principio religioso que es respetable, pero hay como una cierta, no sé si decir, cobardía de expresar Yo no sé si es respetable, es tolerable Como comentario, que ya digo que mayoritariamente los sondeos que se hacen indican que los académicos de la filosofía son materialistas; ojo, una mayoría pequeña, pero una mayoría. Y dentro de las otras dos opciones, estoy totalmente de acuerdo: el dualismo se relaciona mucho con visiones religiosas, en concreto abrahámicas, judaísmo, islam y cristianismo, con la visión que tienen del mundo. Pero no son todo; también hay idealismo, que serían otras visiones, y algunos de ellos también plantean. Mecanismos Idealismo, dijiste Idealismo, Idealismo como el del siglo XIX; volvemos al siglo XIX. Sí, pero que hay algunos defensores que, y esto creo que es importante, lo adaptan tanto para intentar, no digo conseguir, intentar estar acorde con lo que la ciencia actualmente dice, que el límite entre la materia y la mente, según cómo los definen, se diluye bastante. Y dices, pues igual podría llamarle perfectamente materialismo; y por eso decía que además dentro de las propuestas que hay en este paper hay una que tiene bastantes problemas para clasificarlo de una forma o de otra. Si bien ellos se consideran, que son los de la información integrada, se consideran materialistas, hay algunos que plantean que podría ser un dualismo o un idealismo. Y ojo, Gastón, que yo pienso muy parecido a lo que estás diciendo tú, posiblemente, o creo que estamos en la misma página. Claro, pero me molesta la tolerancia epistémica. Cuando uno, por una cuestión de responsabilidad, de seguir las formas de la academia, juega el rol de respetar posiciones que son vetustas, que son propias del siglo XIX y nadie las dice solamente porque hay un…
Ignacio Crespo argumenta a favor de las interpretaciones materialistas, basándose en consideraciones abductivas para explicar lo observable en el mundo.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #18 · Palabras #17interpretaciones materialistas ignacio crespocuestiones abductivas mundo observablecriterios científicos complejizar interpretaciones…que yo estoy planteando no es debe tolerarse porque sí, para nada, sino que intentando hacer malabares. Algunos han conseguido desarrollar algunas estructuras que no son tan fácilmente desechables, aunque a mí tampoco me convencen, que es a lo que voy, y mi planteamiento es que, por cuestiones abductivas, realmente las interpretaciones materialistas son las que me parece que más encajan con lo que observamos en el mundo y no hay necesidad; precisamente ahí entra un poco uno de los criterios científicos de postular otra serie de cuestiones que complejen todo esto. Exacto Es una cuestión de parsimonia, ¿no? Una cuestión de parsimonia que es esencial para la ciencia. La ciencia no es solo método, es también argumento de parsimonia. Entonces, porque si no yo podría hacer tantas reglas cuantos fenómenos en el universo hay, eso no…
Ignacio Crespo señala la existencia de un problema tanto dentro como fuera del materialismo, enfatizando la necesidad de redefinir este concepto para evitar quedarse con las definiciones antiguas de la Grecia clásica y el siglo XVII.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #14materialismo definición grecia clásicamaterialismo redefinición siglo xviiignacio crespo problema materialismo…el pansiquismo, pero por desgracia cada vez se habla más. Ojo, pues el pansiquismo estrictamente, según algunas interpretaciones, es materialismo Sí, como las protoconciencias y ese tipo de cosas Claro, claro, para mí es un problema por muchos otros motivos Entonces, creo que tanto dentro como fuera del materialismo y según cómo lo definamos, tenemos ahí un problema. Hay definiciones de materialismo porque claramente hay que redefinirlo, estamos de acuerdo. No nos podemos quedar con las definiciones que tenían en la Grecia clásica y en el siglo XVII. O sea, Hace falta algo más. Algunas definiciones que me parecen interesantes de materialismos no reduccionistas, en fin, cosas, es que materia necesariamente es algo cambiante, algo que intrínsecamente tiene energía y puede intercambiarla, o sea, tiene una serie de…
Ignacio Crespo comenta sobre el solipsismo y el idealismo, expresando su afinidad con ciertos planteamientos idealistas a pesar de ser materialista.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #2idealista radical solo existe menteintersubjetividad en idealismo materialistafilosofía remite a la mentesolipsismo e idealismomaterialismo y planteamientos idealistas ignacio crespoidealismo plural sorprendenteidealismo y planteamientos pansiquistasafinidad con el idealismo ignacio crespojusticia a planteamientos filosóficos…mejor todavía. Yo solamente quería decir que la conciencia tiene este punto, que debe ser también compartida, justamente lo que estamos haciendo ahora; sino tampoco podría, digamos, producirse como experiencia subjetiva y compartida. Pero según dice Ignacio, Algunas de las posturas son idealistas, y la postura idealista en su versión más radical es: solo existe mi mente. Pero es por eso, porque es idealista y materialista. Si bien hay cabida por una intersubjetividad y todo eso, la postura idealista tipo 101, un sketch de la postura idealista es: todo lo que existe no es a todo lo que me puedo remitir para hacer filosofía. No es una visión, un idealismo en el sentido kantiano, de dónde voy a delimitar yo aquello de lo que yo puedo hablar como filósofo, sino es todo aquello que existe es mi mente, todo lo demás. Efectivamente el solipsismo implica algunas de estas posturas; el idealismo es bastante plural sorprendentemente y de verdad que siento más afinidad, ojo siendo materialista por algunos planteamientos idealistas que he escuchado recientemente que con otros materialistas que no sabes por dónde coger, que son de gente que tiene una idea feliz y lo empieza a desarrollar de cualquier manera. Y acaban, precisamente hablando de pansiquismo. Me encaja más algunos planteamientos idealistas. Seguro sí, estoy de acuerdo. Precisamente por eso decía: no quiero decir todo vale, pero creo que es guay hacer justicia de planteamientos y de uno de otros. Al menos son más económicos del punto de vista... Claro, totalmente de acuerdo. Y entonces hay algunos idealismos actuales que realmente se basan. En… no se basan porque han llegado de otra manera, pero el proceso es similar al que utilizaban en religiones hinduís, en el hinduismo, para llegar a la conclusión de que no es que solo exista mi mente, sino que lo que existe es una mente, yo soy... El…
Ignacio Crespo reflexiona sobre la relación entre el idealismo y el materialismo, argumentando que la primera experiencia es la percepción individual.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #4 · Palabras #1percepción individual idealismo materialismoexperiencia inicial percepción ignacio crespomundo exterior sentidos taza…es la teoría que tiene una modelización matemática más desarrollada de todas estas; que sigue siendo una chusta, pero es la que me gusta mayor de ese modelo. Y lo que plantea, por decirlo muy, muy por encima, y es lo que yo creo que ayuda a definir. Los idealismos frente al materialismo, es lo siguiente. Todo depende de lo que yo parta. Yo puedo observar el mundo exterior a través de mis sentidos y decir: existe este mundo exterior, o lo que puedo decir es: ¿qué es lo primero de lo que yo tengo constancia? Y es de mi percepción. No de exactamente eso, que puede estar mediado por muchas cosas cuando observo una taza, sino de que tengo algún tipo de percepción, de mi mente, lo primero, y a partir de eso, que en principio sería incuestionable. Se desarrolla la fenomenología. Y es: ¿qué puedo llegar a conocer? ¿Qué puedo saber? Bueno, pues esta teoría parte de esto, esta hipótesis parte de esto, de este concepto, define aquellas propiedades que considera que son comunes a la experiencia, en ese caso…