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María RibesAlberto ApariciJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasLuisa AchaerandioPushmeet Kohli · DeepMindThore Graepel · DeepMindmuerte de ra religión egipciaanatema muerte de ra egipciociclo diario muerte resurrección ramaat egipcia orden naturalmuerte resurrección ra diariomat dual religión egipciapercepción del tiempo antigua religión egipciaregularidades versus excepciones alberto aparicimitos fundacionales caos ordenreligión védica hitita mitos comunesritos ascensión rey caos ordenmito de osiris muerte resurrecciónrituales reales osirisdesmembramiento hermano osirisMaríaIgnacio CrespoLibro de los MuertosNiloEgipto helenísticoEgipto romanoMaatAlberto ApariciEgiptoOsirispapiro de BerlínRamsésMenelaoIlíadaCanopoRaroMaría RibesHorusMesitSaut2000 a.C.295 d.C.Religión védicaReligiones hititasCaosOrdenPushmit KohliDeepMindLee SedolHéctor SocasJuan Carlos GilHeródoto
Muerte de ra religión egipcia
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Ignacio Crespo relaciona una observación de María con el contexto religioso egipcio, sugiriendo que evitar hablar sobre la muerte de Ra podría haber sido más que un simple anatema.
…el ciclo de Saros. Eso me flipa bastante más. Y además, por lo que tú has dicho, eran señales ominosas: el eclipse de sol era la amenaza directa contra la vida de un rey, o sea que no va al desencaminado. Pero de Sara, ¿os lo has dicho Tomás o tú? Da igual. Lo que comenta María ahora me encaja más para el caso de la religión egipcia que simplemente fuera, por decirlo así, casi como anatema: hablar de la muerte de Ra cuando en realidad es algo que ocurre cíclicamente y lo que ellos plantean es que muere cada día y resurge. Claro, pero tengo una hipótesis para ti en ese sentido porque los egipcios estaban obsesionados con Maat, con el orden natural de las cosas y entra dentro del orden natural de las cosas que al final de cada día Ra vaya, muera y luego vuelva a resurgir y tal. Lo que no entra dentro del orden natural de las cosas es que en un momento aleatorio de un día se esconda durante tres o cuatro minutos y luego vuelva. Y como el mat les obsesionaba tanto. La mat es dual, todo para que funcione tiene que ser doble y si se pierde un elemento de la dualidad pues también es ominoso. No, o sea, entiendo lo que dices Alberto, pero sigue generándome dudas porque sí, las regularidades están muy presentes pero la percepción del tiempo también es distinta a la que podemos tener nosotros, o sea, cuando podemos entender que esos procesos son excepciones a la regularidad. En general, no solamente en la religión egipcia sino que en muchas. Religiones de la época, o incluso hablamos religión védica, religiones hititas; hay muchos mitos fundacionales que tienen en común la idea del caos y la imposición del orden sobre ese caos. Y que vuelven periódicamente no solamente a través de esto, que serían regularidades de 24 horas, sino a través de ritos como puede ser la ascensión de un rey y que junto con él se representen este tipo de situaciones. Y esas representaciones no eran necesariamente puramente figuradas para ellos; que vamos, que evidentemente está abierto. Y es verdad, pero también tiene en el Osiris el mito de Osiris, que es el que muere, despedaza a su hermano y vuelve a la vida; o sea que a lo mejor en Osiris se puede, pero en Raro. Por eso me genera dudas y me encaja más lo De que pueda ser interpretado, vamos, esto es de cuñado, pero la idea de que pueda ser interpretado como un presagio negativo. Perdona, muy cortito. Dos cosas en este sentido: la primera es que las dos cosas que pregunte al oyente no son la misma, ¿vale?…
Significado #1 · Palabras #1
Juan Carlos Gil y Héctor Socas discuten sobre Pushmit Kohli, aclarando su origen hindú y la relación entre su turbante y su religión.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #13origen hindú pushmet kohliturbante y religión pushmet kohlirelación turbante religión hinduismo…control al partido famosísimo contra el Isidol. De hecho, en su página personal aparece: Contribuí a crear al fagón. Es como quizá la frase que quede para la historia. Además, se explica como un libro abierto. Vamos, a mí me dejó realmente impresionado oírle. Pushmet Kohli, el hindú, no estaba entonces en DeepMind; creo que estaba en... Perdón, es que no sabemos si es hindú, porque hindú es una religión. Ciertamente. Es de origen hindú. Bueno, pero lleva el turbante, ¿no es eso estar relacionado con la religión? Sería sí. No, sí, no, sí. Correcto, vale. Bueno, pues estaban, no sé si en IBM en aquel momento, bueno, que no estaba en DeepMind, o sea que no formó parte core del equipo de AlphaGo, sin embargo luego DeepMind le reclutó y ahora es investigador senior y vicepresidente de Research, de investigación…
María Ribes explica el significado del término 'Mes' en relación con los nombres egipcios como Ramsés, y cómo este concepto está vinculado a la mitología de Horus y Osiris.
Habla: María RibesPalabras #7maria ribes discrepancia muestras momias egipciasvasos canopos jormesit hijos horusproceso funerario vasos canopos egipciolenguas muertas conocimiento maria ribesnombre ramsés significado nacido rahormesit llamados canopos ilíada menelaociudad canopo veneración figurilla osirisvasos canopus representaban a osiris…unas 60 momias, bueno, eso me quedé un poco bloqueado porque yo había leído 35. Según el artículo son 35 muestras de 19 momias que incluyen 14 tejidos, 13 vendajes, 2 huesos, y 6 materiales resinosos Ok, gracias Dante, he sabido que me lo ibas a encontrar Y eso, ¿cómo es por alusiones? No, lo digo porque me dijo María. Buscame el número exacto y yo estaba ahí. Y Francis, ya que estamos, bueno que no sé, o María, ¿son todas las momias egipcias? Sí, entre el año 2000 a.C. y el 295 d.C. Que aunque sea después de Cristo y ya fuera griego o romano siguen siendo egipcios y ya seguían utilizando los mismos procesos, incluso los mismos; de hecho, los vasos canopos que sabéis que son estos cuatro vasitos que se llaman los hijos de Horus, uno tiene cabeza humana, otro tiene una cabeza de babuino y en cada uno de ellos se guarda una víscera, el hígado, los pulmones, pues esos vasos canopos en realidad en egipcio se llama jormesit porque son los hijos de Horus; Mesit es hijo de, pero no es hijo, hijo es Sa, los hijos serían Saut. Esto es mi conocimiento de lenguas muertas, yo os digo que no. Pero Mes significa nacido de, como el nombre de Ramses, Ramses es hijo de Ra en el sentido que es nacido de Ra Entonces estos Hormesit se llaman Canopos por la mitología, por la Ilíada, porque Canopo era el timonel, si no me equivoco, el timonel de Menelao en su nave de la Ilíada Y hay una ciudad en el delta de Egipto, del Nilo, que se llama así, Canopo, y allí se veneraba a una figurilla de Osiris, era una vasija que tenía la cabecita de Osiris Entonces cuando se encontraron los primeros vasos canopus, se pensaban que eran estas, o sea, estas vasijas donde se guardan las entrañas de la momia, se pensaba que eran este tipo de divinidad, este tipo de vasija que representaba a Osiris y se llamaron canopus por eso Yo lo único que quería añadir a esto es que Mi sensación, y corregidme si me equivoco, es que aquí lo relevante científicamente es que ya tenemos una serie de protocolos suficientemente sensibles como para poder analizar estos compuestos volátiles, ¿no? O sea, quiero decir que realmente no hay nada…
María Ribes y Alberto Aparici comentan sobre la longevidad de las técnicas de momificación en Egipto y su importancia ritual para asegurar la supervivencia en el más allá.
Habla: María RibesSignificado #3 · Palabras #14momificación en egipto supervivenciacivilización egipcia duradera historia humanidadritual muerte más allá egipciosconservación cuerpo vida eterna egipcios…años no es nada Exacto, diría Gardel, es como si nosotros siguiéramos haciendo algo igual que cuando, yo qué sé, los tiempos de Cristo Bueno, probablemente el vino no sea muy diferente, seguramente hay algunas cosas que no sean muy diferentes, pero en general es como pensar que hay algo que se hace igual que hace dos mil años, o sea, se nos ocurrirían pocas cosas A ver, es lo que tiene que Egipto sea la civilización más duradera de la historia de la humanidad, básicamente Y es un proceso ritual muy serio de la muerte, el poder sobrevivir en el más allá, el poder llegar a la otra vida en la que creían los egipcios, depende de la conservación de tu cuerpo Y esto me Recuerda chicos, es totalmente random, pero conversando con la familia sobre cosas como qué disposiciones queremos dejar puestas para cuando fallezcamos, cuando nos vayamos; que yo me quiero incinerar, yo me quiero enterar y yo me encontré a mí misma…
María Ribes explica la importancia del proceso de momificación en la cultura egipcia, destacando su función para asegurar la supervivencia en el más allá y cómo se relaciona con rituales específicos como las oraciones a Ra.
Habla: María RibesSignificado #2 · Palabras #3oración libro de los muertos racocodrilo del nilo sepulturamomificación supervivencia más allácultura egipcia conquista helenística…yo me quiero enterar y yo me encontré a mí misma diciendo: “Ostras, a mí que no me incineren porque si no, ¿cómo se me va a encontrar el va con el K? Luego no puedo llegar al más allá”. No lo dije en voz alta, por supuesto, aunque me conocen, pero bueno. Pero claro, este proceso es fundamental. Si tú quieres sobrevivir, tienes que conservar tu cuerpo. Incluso hay una oración en el libro de los muertos para aquellos pobres que no puedan conservar su cuerpo; hay una oración que tú le pides a Ra, que cuando pase con su barca por el firmamento se apiade de esos pobres que se les ha comido los miembros un cocodrilo del Nilo o que han muerto sin recibir su santa sepultura. Entonces este proceso es fundamental para su vida y además, cuantas más civilizaciones vienen, no solo conquistando Egipto sino estando cerca, como que más se reafirma su cultura; como pasó con el Egipto helenístico, Egipto romano, que no me calentéis el morrillo. Bueno, uno de los objetivos del artículo es estudiar cómo cambian ese tipo de volátiles en un largo periodo, por eso se han estudiado momias en un periodo tan grande, para ver claramente las diferencias de sustancias que se usaban en el proceso de…
Alberto Aparici explica cómo, según una conversación con un historiador, existía un tabú cultural en el antiguo Egipto para hablar directamente sobre los eclipses debido a la figura de Ra, el rey de los dioses.
Habla: Alberto ApariciSignificado #6 · Palabras #12figura de ra rey diosespapiro de berlín eclipse…¿no? Para Ramón, sí, que venga otro cuerpo y oculte a Ramón; esto igual era algo. Yo no he estudiado eso, pero lo que hablé con un historiador hace unas semanas, que tuve la casualidad de que estábamos hablando de estas cosas, él lo interpretaba como Que culturalmente era tabú hablar de un eclipse porque Ra es el rey de los dioses. Entonces, decir que algo ha podido ocultar a digamos el que organiza el universo era tabú, pero se utilizaban otro tipo de expresiones que a veces uno puede, claro con todas las cautelas. Eso quería decir que en el papiro de Berlín, creo que se llama, pero estoy dando de memoria. pues José Llull, Marina Escolano también, que es otra egiptóloga española; José Yul, que trabaja con Belmonte, Juan Antonio Belmonte, ellos tienen algunos artículos al respecto, pero creo yo que son de luna, eclipses de luna y de los eclipses solares algo…
Ignacio Crespo relaciona una observación de María con el contexto religioso egipcio, sugiriendo que evitar hablar sobre la muerte de Ra podría haber sido más que un simple anatema.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1muerte de ra religión egipciaanatema muerte de ra egipciociclo diario muerte resurrección ramaat egipcia orden naturalmuerte resurrección ra diariomat dual religión egipciapercepción del tiempo antigua religión egipciaregularidades versus excepciones alberto aparicimitos fundacionales caos ordenreligión védica hitita mitos comunesritos ascensión rey caos ordenmito de osiris muerte resurrecciónrituales reales osirisdesmembramiento hermano osiris…el ciclo de Saros. Eso me flipa bastante más. Y además, por lo que tú has dicho, eran señales ominosas: el eclipse de sol era la amenaza directa contra la vida de un rey, o sea que no va al desencaminado. Pero de Sara, ¿os lo has dicho Tomás o tú? Da igual. Lo que comenta María ahora me encaja más para el caso de la religión egipcia que simplemente fuera, por decirlo así, casi como anatema: hablar de la muerte de Ra cuando en realidad es algo que ocurre cíclicamente y lo que ellos plantean es que muere cada día y resurge. Claro, pero tengo una hipótesis para ti en ese sentido porque los egipcios estaban obsesionados con Maat, con el orden natural de las cosas y entra dentro del orden natural de las cosas que al final de cada día Ra vaya, muera y luego vuelva a resurgir y tal. Lo que no entra dentro del orden natural de las cosas es que en un momento aleatorio de un día se esconda durante tres o cuatro minutos y luego vuelva. Y como el mat les obsesionaba tanto. La mat es dual, todo para que funcione tiene que ser doble y si se pierde un elemento de la dualidad pues también es ominoso. No, o sea, entiendo lo que dices Alberto, pero sigue generándome dudas porque sí, las regularidades están muy presentes pero la percepción del tiempo también es distinta a la que podemos tener nosotros, o sea, cuando podemos entender que esos procesos son excepciones a la regularidad. En general, no solamente en la religión egipcia sino que en muchas. Religiones de la época, o incluso hablamos religión védica, religiones hititas; hay muchos mitos fundacionales que tienen en común la idea del caos y la imposición del orden sobre ese caos. Y que vuelven periódicamente no solamente a través de esto, que serían regularidades de 24 horas, sino a través de ritos como puede ser la ascensión de un rey y que junto con él se representen este tipo de situaciones. Y esas representaciones no eran necesariamente puramente figuradas para ellos; que vamos, que evidentemente está abierto. Y es verdad, pero también tiene en el Osiris el mito de Osiris, que es el que muere, despedaza a su hermano y vuelve a la vida; o sea que a lo mejor en Osiris se puede, pero en Raro. Por eso me genera dudas y me encaja más lo De que pueda ser interpretado, vamos, esto es de cuñado, pero la idea de que pueda ser interpretado como un presagio negativo. Perdona, muy cortito. Dos cosas en este sentido: la primera es que las dos cosas que pregunte al oyente no son la misma, ¿vale?…
Alberto Aparici explica que los antiguos egipcios no tenían una tradición escrita de historia o anales, y que la mayoría de lo que se conserva de esa época proviene de contextos funerarios.
Habla: Alberto ApariciSignificado #9contexto funerario de los egipciospresagios negativos en tumbas egipcias…de Saros y aún así decir, pues ha habido un eclipse, ¿vale? O sea que no son la misma cosa. Estamos dando respuesta sobre todo a por qué no hablan de los eclipses. Lo del ciclo de Saros, pues es otra cosa. Y segundo, este elemento es relevante, que es que los egipcios no tenían historia, ni tenían anales; ellos no escribían eso. Todo lo que conservamos de esa época, o prácticamente todo, viene de un contexto funerario. Entonces también debemos pensar en qué tipo de cosas escribiría uno en su tumba: si en su tumba querría dejar escrito para toda la eternidad, que hubo un presagio posiblemente muy negativo. Yo quería añadir que esta idea de la censura del faraón o lo que sea que inhibía a los historiadores a hablar de que se había producido un evento tan llamativo me parece que estamos cayendo en ese error de la homogeneidad cultural que se aplica muchas veces…
María Ribes, con la intervención de Alberto Aparici, reconoce que se registraban los hechos más importantes de los reinados faraónicos, aunque a menudo manipulados. Estos registros estaban vinculados a contextos religiosos o funerarios, diferenciándose del enfoque histórico de Heródoto.
Habla: María RibesSignificado #18reinados faraónicos manipuladoscontexto religioso funerario egipciolegado de heródoto enfoque histórico…eso, para nosotros, para nuestra civilización lo inventan los griegos y tal cosa; no existía, no había analistas, no había personas que se paran a decir: a ver, este año que pasó, pues esto y esto, y el año siguiente que pasó, pues esto, otro y esto. Bueno. Pero teniendo razón como tienes, sí que se escribían los hechos más importantes de los reinados de cada faraón, muchas veces manipulados, pero sí que se escribía el rempet en este año, en el quinto año del faraón, paso tal, que gracias a eso sabemos, podemos... Claro, pero es para un contexto religioso; eso sucede casi siempre en un contexto funerario y si no, en un contexto religioso. Sí, no es como el legado de Heródoto, por ejemplo; tú ahí no vas a escribir todas las cosas que ocurren, es decir, cuando pensamos en ¿y por ¿Qué no contaron lo del eclipse? Si debió de ser un hit, pues es que a lo mejor no era lo apropiado, igual es que no quieres contar el resultado del Barça-Madrid en un área de misa. Es verdad, pero son muchos años y yo no creo que ningún tipo de análisis sea…