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Silvana TapiaJosé EdelsteinFrancis VillatoroIgnacio CrespoHéctor SocasJuan Carlos GilGastón Giribetmodos cuasinormales agujeros negrosespectro modos sin decaimientonúmeros frontera entre sectoresanalogía notas musicales modosarmónicos esféricos generalización bidimensionalnúmeros l y m armónicos esféricosrelación números naturales l y mcota frecuencias amortiguación agujerosextinción modos cuasinormales agujeros negroscambio cualitativo extremalidad agujeros negrosperturbación pequeña realidad generalcurvatura agujeros negros desplazando modostérminos superiores en curvatura canocorrección arte general afecta naturaleza modoJosé EdelsteinChanapatana Venkata Ramaya VishveshvaraRelatividad GeneralCanoM87 estrellaSagitario A estrellaGastón GiribetLorenzo EscartínLittle Red Dotsestrellas tipo 3Héctor Socas
Modos cuasinormales Agujeros Negros
Con
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José Edelstein introduce el tema de los modos cuasinormales en agujeros negros cercanos a la extremalidad, explicando cómo su espectro se divide en dos tipos: aquellos sin decaimiento y otros con decaimiento.
…punto de vista termodinámico, la temperatura de un agujero de ese tipo es cero, por ejemplo. La entropía es un tema en discusión del cual no me quiero meter, pero bueno, cualquier cosa tenemos aquí a Gastón para que nos aclare si surgen dudas en el público. Me quiero meter en el tema de los modos cuasinormales, porque los modos cuasinormales normalmente son, como dije, un tono con un decaimiento, pero no para estos agujeros negros cercanos a la extremalidad. Estos agujeros negros tienen los modos; el espectro se divide en dos, aparece una serie de modos que no tienen decaimiento, son como notas puras que se mantienen y otros que sí tienen decaimiento y la frontera entre ambos sectores tiene que ver con los números. Estas notas, estos modos, así como las notas musicales tienen que ver, por ejemplo, si yo tengo una Cuerda de una guitarra, las notas musicales tienen que ver con el número de nodos que tiene la cuerda de la guitarra entre mi dedo que aprieta la cuerda y el lugar en el cual está sujeta la cuerda. Acá es un poco más complicado porque las ondas gravitacionales son esféricas, pero bueno, están estos armónicos esféricos que es la generalización bidimensional en una esfera de las notas y los distintos modos. Estos armónicos esféricos tienen dos números, L y M, que Son dos números naturales, y lo que ocurre es que esa cota entre las frecuencias que no se amortiguan, de las que sí se amortiguan, está dada por una relación entre estos dos números, L y M. Es un poco más complicado; uno tiene que hacer un cociente entre L y M y hay un valor crítico por debajo del cual los modos son de un tipo y por de arriba el cual son del otro tipo. Claro, un modo que se apague o que no se apague es algo cualitativo, o sea, no es una pequeña perturbación, no es que un modo que se apaga, si yo modifico la realidad general se apaga un poquito más lento, un poquito más rápido que podría ahí preguntarme si tengo la sensibilidad para detectar esa diferencia, sino que acá directamente es un modo que se apaga, que deja de apagarse o viceversa. Eso es algo que es un efecto muy grande, provocado Por parámetros muy pequeños, porque lo que vieron Cano y compañía es que si uno introduce términos de los superiores en una curvatura, en ese tipo de agujeros negros se desplaza el lugar, la frontera, entre los modos de un tipo y del otro. Y eso es algo que en principio no podría medir, porque como acabo de decir es un efecto grande en el modo, no un efecto perturbador. Por más que yo agregue una corrección al arte general muy pequeña, el efecto para aquellos modos que se ven afectados es totalmente grande, cambia la naturaleza del modo. Bueno, ellos estudian básicamente este problema; lo estudian concretamente para un tipo de modificación de la Relativa General, que es particular. O sea, Pablo Cano es una persona muy experimentada; imagino que ha probado muchos y eligió uno. Lo que él hace,…
Significado #1 · Palabras #1
José Edelstein relata la dificultad que tuvo para recordar el nombre completo del científico homenajeado en una conferencia en Mangalore, India.
Habla: José EdelsteinPalabras #2modos cuasinormales agujeros negros vishveshvara…que hay al respecto, o sea, las perspectivas que hay, que no son demasiado alentadoras al corto plazo, pero la ciencia es una actividad de largo plazo y hay que tener paciencia en la ciencia. Bueno, el hombre al que le estaba hablando, déjenme, tengo ¿Que leer el nombre porque me costó toda la conferencia? Aprender el apellido, que es, bueno, el apellido es Vishveshvara, pero el nombre es, o sea, la combinación de nombre más apellido es tremenda, porque el nombre se llama Chanapatana Venkata Ramaya Vishveshvara. Este señor, bueno, murió hace unos años, en 2017, y la verdad que yo no lo sabía, o sea, sabía; todos hemos, creo que en algún momento hablado de los modos cuasinormales de los agujeros negros, y yo no tenía en mi cabeza que haya sido obra. De él individualmente, un artículo que publicó Nature en 1970; Villarreal fue alumno de Charlie Misner, que es uno de los tres autores del famoso libro Gravitation, que es uno de los libros quizás más icónicos de los académicos. Y bueno, parece que Misner le…
José Edelstein introduce el tema de los modos cuasinormales en agujeros negros cercanos a la extremalidad, explicando cómo su espectro se divide en dos tipos: aquellos sin decaimiento y otros con decaimiento.
Habla: José EdelsteinSignificado #1 · Palabras #1modos cuasinormales agujeros negrosespectro modos sin decaimientonúmeros frontera entre sectoresanalogía notas musicales modosarmónicos esféricos generalización bidimensionalnúmeros l y m armónicos esféricosrelación números naturales l y mcota frecuencias amortiguación agujerosextinción modos cuasinormales agujeros negroscambio cualitativo extremalidad agujeros negrosperturbación pequeña realidad generalcurvatura agujeros negros desplazando modostérminos superiores en curvatura canocorrección arte general afecta naturaleza modo…punto de vista termodinámico, la temperatura de un agujero de ese tipo es cero, por ejemplo. La entropía es un tema en discusión del cual no me quiero meter, pero bueno, cualquier cosa tenemos aquí a Gastón para que nos aclare si surgen dudas en el público. Me quiero meter en el tema de los modos cuasinormales, porque los modos cuasinormales normalmente son, como dije, un tono con un decaimiento, pero no para estos agujeros negros cercanos a la extremalidad. Estos agujeros negros tienen los modos; el espectro se divide en dos, aparece una serie de modos que no tienen decaimiento, son como notas puras que se mantienen y otros que sí tienen decaimiento y la frontera entre ambos sectores tiene que ver con los números. Estas notas, estos modos, así como las notas musicales tienen que ver, por ejemplo, si yo tengo una Cuerda de una guitarra, las notas musicales tienen que ver con el número de nodos que tiene la cuerda de la guitarra entre mi dedo que aprieta la cuerda y el lugar en el cual está sujeta la cuerda. Acá es un poco más complicado porque las ondas gravitacionales son esféricas, pero bueno, están estos armónicos esféricos que es la generalización bidimensional en una esfera de las notas y los distintos modos. Estos armónicos esféricos tienen dos números, L y M, que Son dos números naturales, y lo que ocurre es que esa cota entre las frecuencias que no se amortiguan, de las que sí se amortiguan, está dada por una relación entre estos dos números, L y M. Es un poco más complicado; uno tiene que hacer un cociente entre L y M y hay un valor crítico por debajo del cual los modos son de un tipo y por de arriba el cual son del otro tipo. Claro, un modo que se apague o que no se apague es algo cualitativo, o sea, no es una pequeña perturbación, no es que un modo que se apaga, si yo modifico la realidad general se apaga un poquito más lento, un poquito más rápido que podría ahí preguntarme si tengo la sensibilidad para detectar esa diferencia, sino que acá directamente es un modo que se apaga, que deja de apagarse o viceversa. Eso es algo que es un efecto muy grande, provocado Por parámetros muy pequeños, porque lo que vieron Cano y compañía es que si uno introduce términos de los superiores en una curvatura, en ese tipo de agujeros negros se desplaza el lugar, la frontera, entre los modos de un tipo y del otro. Y eso es algo que en principio no podría medir, porque como acabo de decir es un efecto grande en el modo, no un efecto perturbador. Por más que yo agregue una corrección al arte general muy pequeña, el efecto para aquellos modos que se ven afectados es totalmente grande, cambia la naturaleza del modo. Bueno, ellos estudian básicamente este problema; lo estudian concretamente para un tipo de modificación de la Relativa General, que es particular. O sea, Pablo Cano es una persona muy experimentada; imagino que ha probado muchos y eligió uno. Lo que él hace,…
José Edelstein concluye su explicación sobre modos cuasinormales en agujeros negros cercanos a la extremalidad y menciona una investigación relacionada con la fusión de dos agujeros negros supermasivos.
Habla: José EdelsteinSignificado #9 · Palabras #3modos cuasinormales agujeros negrosinvestigaciones extremalidad josé edelsteindificultad detectar sobretonos altosagujeros negros extremalesrotación agujeros negros supermasivosgastón aclara reglas agujeros negrosfusión agujeros negros supermasivosagujeros negros cercanos extremalidad…pasa en muchos escenarios; o sea, es un modelo, por así decirlo, que tiene dos parámetros que según los valores de esos parámetros puedo ajustarme en muchas posibles razones por las cuales ese modelo estaría presente y bueno, y presente ese resultado que yo. Creo que es el inicio probablemente de muchos otros que saldrán en el futuro porque yo creo que el tema es interesante. ¿Qué pasa? Al margen de la dificultad para detectar sobretonos, este efecto se empieza a ver en tonos altos. La dificultad que mencioné yo antes es entre los dos tonos más bajos. Necesitamos lograr ir a tonos más altos; eso ya es complicado. Y necesitamos que haya agujeros negros casi extremales para observar. O sea, no podemos ir y fabricar; no es física. De experimentos sobre la mesa en la cual fabricamos aquel agujero negro que más nos guste, sino que tenemos que buscar un agujero negro extremal. Por suerte los agujeros negros supermasivos tienden a tener cada vez cuanto más grandes; no sé si hay algún tipo de, Gastón quizás me pueda aclarar, si hay algún tipo de regla conocida, pero pareciera que rotan rápido, digamos, o sea que son agujeros negros que están, bueno, al menos, este, no están, creo que no se conoce ninguno que esté muy cerca de la extremalidad, pero bueno, hay alguna posibilidad de que en algún momento nos encontremos un agujero supermasivo extremal. Y ahí lo interesante, y con esto ya cierro porque ya me estoy aburriendo a mí mismo, es que no solo está la cuestión de eventualmente dos agujeros negros supermasivos, alguno de los dos extremales que se estén fusionando, que eso probablemente sea muy improbable, sino algo muy interesante que la gente está considerando que son sistemas de un agujero negro supermasivo. Un agujero del supermasivo que tiene un agujero negro astrofísico de 5, 10, 15, 20 masas solares orbitándolo, porque ahí no sólo el agujero negro que está orbitando está permanentemente perturbando el agujero negro supermasivo, que está por lo tanto emitiendo…
José Edelstein plantea una pregunta sobre la necesidad de que los agujeros negros binarios supermasivos sean necesariamente supermasivos, considerando la posibilidad de que agujeros negros extremales de masas estelares también puedan coalecerse.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #13coalecencia núcleos activos galácticosagujeros negros extremales masas estelaresdetectores terrestres agujeros negros…sugerencias de que tanto M87 estrella como Sagitario A estrella están rotando muy rápido. No sabemos cuánto, pero probablemente muy rápido; o sea que está abierta la posibilidad de que sean muy cercanos a la extremalidad algún agujero negro supermasivo. También hay casos de agujeros negros binarios supermasivos, o sea, núcleos activos galácticos con dos núcleos o cosas así. Claro, el problema es que las cadencias en las cuales esos van a coalecer son muy largas, pero podrían estar coaleciendo otros en algún momento. Ahora mi pregunta es: ¿por qué tienen que ser supermasivos? ¿Por qué no alcanza con que sean extremales pero de masas estelares? No, no, sí que alcanza; lo que pasa es que agujeros negros extremales de masas estelares creo que es más complicado que los haya, y además el kayak, bueno, al menos que yo, quizá hay más razones, pero una es instrumental: para esos agujeros negros los detectores que tenemos son terrestres. Y Andrea Macelli, que es este italiano que mencioné yo antes, dio una charla en la cual él hizo ya el estudio de tomando la versión más optimista de la señal respecto al ruido, del cociente, o sea, la mejor señal posible que podría detectar el Einstein…
Héctor Socas y Francis Villatoro discuten la posibilidad de que los agujeros negros en los Little Red Dots puedan ser los primeros agujeros negros supermasivos formados por el colapso directo de grandes nubes de hidrógeno.
Habla: Héctor SocasPalabras #14agujeros negros little red dotscolapso directo nube hidrógenoprimeros agujeros negros supermasivosfísicos teóricos como josé…idénticos, ¿vale? Por el tema CPT el rayo del antiprotón tiene que ser el mismo que el del protón. Pero en ciencia tenemos que verificarlo, es lo que comentó José con los estudios estos de los modos cuasi normales en teorías de gravitación con alta curvatura. Si la teoría es diferente, pues los modos son distintos. Pero hasta que no veamos los modos, no sabremos si se confirma la realidad general o si hay algún tipo de indicio de esas nuevas teorías que son el objeto de estudio de físicos teóricos como José. Muy bien, pregunta Lorenzo Escartín si esos agujeros negros de los Little Red Dots podrían ser agujeros negros de primerísima generación por colapso directo de enormes cantidades de gas, como las estrellas tipo 3. ¿Quieres comentar algo, Gastón? O sea, podría los primeros agujeros negros supermasivos que hay en el universo, podrían haber formado con el colapso directo de una nube de hidrógeno, nubes prístinas de hidrógeno muy masivas que fueron acretando en semillas que luego fueron creciendo. Perdona, ¿puedes acercarte? Vaya, alguien, pero no apunte, olvido apuntar el nombre, le pido disculpas, que si, por definición, cuando hablábamos de esto de introducir un parásito para ayudarnos con algún medicamento que quisiéramos introducir en el cuerpo de un paciente, que si por…