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Sara RobiscoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor VivesHéctor Socasreprocesar datos supernovas desimodelos homogéneos e isotrópicos distintospresuposición homogeneidad isotropía procesador datosHéctor VivesNewtonHéctor Socasmodelo Lambda-CDMPaper 1expansión de HubbleDesifigura 11ΛCDMFriedmanLemaitreRobertson-WalkerFrancis VillatoroEinsteinSTVPCMBSurveys de Supernovas
Modelos homogéneos e isotrópicos distintos
Con
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Héctor Vives explica que, a pesar del trabajo realizado para comparar datos con modelos homogéneos e isotrópicos, es necesario reprocesar los datos de supernovas.
…que todo colapse sobre sí mismo. Eso dependía del parámetro omega pequeñito, así que el procesado del dato de supernovas está preparado para comparar con un modelo casi Lambda CDM en el que la lambda puede que no sea la constante cosmológica. Claro. pero esto sigue suponiendo que es homogéneo e isotropo, entonces tienen que hacer trabajo extra para eso, de los datos que han preparado para comparar con modelos homogéneos e isotropos distintos, tienen que tirar más atrás, tienen que reprocesar las cosas de otra forma para que la presuposición de homogeneidad e isotropía no esté incluida en el propio procesador de datos, para poder usarlos, o sea, tienen que tirar para atrás muchísimo, ese trabajo yo creo que es útil Déjame aprovechar un momentito, solo te interrumpo un momento ahora que estás hablando de la variación posible de la energía oscura con el tiempo y tal, porque vi en el chat una pregunta de Silverin y Maxilver, que preguntaba: no es una pregunta realmente,…
Significado #1 · Palabras #1
Francis Villatoro explica cómo el modelo cosmológico estándar, conocido como ΛCDM, se basa en la métrica de Friedman-Lemaitre-Robertson-Walker para describir el campo gravitacional y asume homogeneidad e isotropía del universo a gran escala.
Habla: Francis VillatoroSignificado #11 · Palabras #11modelo cosmológico anda-cdmmétrica friedman lemaitre robertson walkerisotropía homogeneidad del universoinhomogeneidad a pequeña escala…pasado. Todo esto viene de un artículo de un tal Thomas Boucher, que es suizo; no sé si se pronuncia en alemán, en francés o en inglés. Thomas Beecher o así sería en inglés. Este tiene un teórico, y nos plantea la solución a un problema clásico en cosmología. En cosmología, el modelo cosmológico de consenso, el ANDA-CDM, utiliza la métrica de Friedman, Lemaitre, Robertson-Walker, que es una métrica en la realidad general, la solución que describe el campo gravitacional, es una especie de matriz, pues esto es una métrica diagonal. Tengo dos simetrías de isotropía en el espacio y asumo homogeneidad del universo y tengo una métrica completamente diagonal. Entonces si uno se plantea, claro, el universo a gran escala sabemos que es isotropo y que es homogéneo. No hay ningún tipo de duda al respecto. Pero a pequeña escala no. A pequeña escala todo el mundo sabe que ocurre lo contrario. El universo es inhomogéneo. A escalas no tan pequeñas tenemos la web cósmica que tiene grandes vacíos y grandes filamentos y paredes donde se encuentran los supercúmulos, cúmulos galácticos y galaxias. Entonces, esa inhomogeneidad en el universo a pequeña escala puede tener impacto en…
Héctor Socas responde a una afirmación previa de Francis Villatoro sobre cosmologías y soluciones gravitacionales, aclarando que no ha investigado directamente esos trabajos pero ha encontrado referencias indirectas.
Habla: Héctor SocasSignificado #12cosmologías soluciones gravitación futuragravitación futura reducción a einsteinmodelos efectivos inhomogeneidad…de la gravitación. Y ahora tú decides que no, pero aunque la relatividad general de Einstein me diga que la solución tiene que ser Frickman, bajo esta hipótesis de perturbación diagonal, yo me gustaría que hubiera cosmologías en las que esto se pudiera hacer. Necesariamente esas cosmologías tienen que ser resultados, soluciones exactas de una gravitación futura que se reduzca a Einstein en el caso homogéneo, pero que sea diferente en el caso inhomogéneo. Bueno, en cualquier caso, vamos, ya te digo, yo no he tirado tan para atrás; yo lo que he visto es referencias que hablaban de esos trabajos, entonces es referencia indirecta, ¿no? Pero lo que tenía entendido es que se trataba de buscar modelos efectivos que sí tuvieran en cuenta la inhomogeneidad. Que sí, también sabemos que el universo va volviéndose más inhomogéneo a medida que pasa el tiempo. A gran escala, vamos a ver, sigue siendo homogéneo, pero tiene estructura microscópica; quiero decir, a gran escala si tú coges un volumen de 100 megaparses…
Héctor Socas comenta sobre el análisis de datos de supernovas y plantea una propuesta para futuras simulaciones cosmológicas.
Habla: Héctor SocasPalabras #16análisis datos supernovas desisimulación modelo cosmológico relatividad generalaproximación universo homogéneo héctor socas…del universo, la retrorreacción de la inhomogeneidad del universo sobre la propia curvatura del espacio-tiempo. Entonces, lo que lo que hacen aquí es algo que es como muy a ver cómo lo digo, no quiero que no quiero que suene mal lo que hacen aquí. Es coger los datos de supernovas y ajustarlos con una serie de parámetros muy sencillos, pero que no son realmente un desarrollo de ese modelo cosmológico. Lo que, lo que yo a mí me gustaría ver es que alguien hiciera una simulación de modelo cosmológico en relatividad general con la aproximación de universo homogéneo y sin la aproximación de universo homogéneo, y ver qué diferencias hay ¿no? Y ver si eso nos puede explicar la energía oscura. Pero eso no es lo que tenemos. Entonces, tenemos un ajuste a la supernova con unos cuantos parámetros libres que son unos parámetros en el caso del modelo que ellos llaman Landa-CDM y otros parámetros diferentes en el caso del modelo que ellos llaman de Timescapes. y que claro dicen que…
Héctor Socas explica su preferencia por modelos cosmológicos sin energía oscura, argumentando que simplificarían la explicación del universo y evitarían la necesidad de justificar la existencia de la energía oscura.
Habla: Héctor SocasSignificado #5modelo cosmológico sin energía oscurainhomogeneidades explicación universoaproximación de homogeneidad modelo correcto…claro, si los vacíos tienen una curvatura, tú me tienes que decir cuál es, me tienes que hacer cálculos de cuál es esa curvatura en los vacíos, en las paredes de dominio, cómo afectaría las observaciones del ente gravitacional y buscar a ver si eso está ahí. Entonces, para mí por ahí es por donde tendría que ir este modelo. Y si eres capaz de ajustar todo eso y quitarte de encima la energía oscura y decirme que todo es debido a las inhomogeneidades, pues entonces te aplaudo y te digo, ostras, pues todo es brillante. Entonces prefiero el modelo sin energía oscura porque me quita el problema de tener que explicar que es la energía oscura. sería un modelo más sencillo y además sería lo correcto porque es el que no hace la aproximación de homogeneidad. O sea, estaría demostrado. Pero esta no es la forma correcta. Entonces yo lo veo como un primer paso, una forma de decir, bueno, mi idea, no la estoy testeando como modelo cosmológico y veo que las supernovas no me la refutan en cuanto a este nivel de que yo puedo ajustarla con unos parámetros libres. Yo lo que querría…
Héctor Vives reconoce que no puede ofrecer una conclusión sobre lo que quería decir y propone que otro participante continúe. Explica que el Paper 1 asume un universo homogéneo e isotrópico durante el procesamiento de datos de supernovas.
Habla: Héctor VivesPalabras #8figura 11 paper supernovasprocesamiento datos supernovas universo homogéneopaper 1 asume universo homogéneo…la figura es lo mismo, la figura lo que pasa es que tratan de calcularlo. Pero ¿cuál, cuál? Héctor mencionó antes una figura que la estoy buscando. La figura 11 está después de la tabla 1, la página 16 del PDF. Lo que pasa que esta figura, a ver, esta figura es una figura muy engañosa, la figura 11 es extremadamente engañosa. Aquí el engaño es... Es cómo se ajusta los datos... No, es... Vamos a ir concluyendo... Yo no puedo decir nada de lo que quería todavía. Por eso digo, quiero dejarte a ti que puedas también... Entonces, la parte que veo que sí que tiene valor del Paper 1 es que a la hora de procesar los datos de las supernovas se mete la asunción, o sea, la suposición de un universo homogéneo y isotropo ya se mete a la hora de procesar los datos, a la hora de calcular el brillo, a la hora de calcular la distancia de luminosidad, o sea, hay un montón de cosas que ya a la hora de hacer la magnitud de la cosa, ya estás metiendo en la propia pipeline, en el propio procesado de los datos, Ya presupones que el universo es homogéneo y es otro. Entonces, buena parte del trabajo que han hecho ellos en el Piper 1 es tratar de hacer un procesado de los datos que no incluye esta suposición. Entonces, han tenido que partir casi de los datos: las…
Héctor Vives explica cómo el Paper 1 intenta procesar datos de supernovas sin asumir un universo homogéneo, y describe las correcciones que se aplican al analizar los datos.
Habla: Héctor VivesPalabras #7análisis datos supernovas desimovimientos propios galaxias cosmologíauniverso homogéneo isotropoexpansión de hubble local…que partir casi de los datos: las observaciones, los datos públicos te los mandan ya y ya está para trabajar con ellos fácil, pero claro, te los dan procesados; entonces, han tenido que rehacer buena parte del trabajo que ya ha hecho Desi, creo que era. para intentar hacer un procesado que no tenga en cuenta estas presuposiciones de universo homogéneo y otro poco ¿Qué sucede? Que ellos, el universo homogéneo y isotropo, tiene unas correcciones luego hechas en el análisis de los datos de supernovas porque claro, incluye los movimientos propios de las galaxias, que claro, ellos nos cuentan, quieren que parte de los vacíos y las zonas más densas la expansión es diferente en cada uno de ellos, tienen esta de la expansión de Hubble local, algo así lo llaman como quieren, o sea empieza de hecho con el tema del dipolo del fondo cósmico de microondas y eso se interpreta como movimiento propio de nuestra galaxia respecto al fondo y aquí ya dicen, claro, es que si lo que está pasando es que se está expandiendo el universo a…
Héctor Vives explica las dificultades que implica el STVP (Supernova Transient Viewpoint) y cómo este requiere rehacer los parámetros para evitar la presuposición de uniformidad e isotropía.
Habla: Héctor VivesSignificado #19 · Palabras #20stvp requiere rehacer parámetroscorrecciones datos surveys supernovasmovimientos propios galaxias flotaronfondo cósmico de microondas cmbpresuposición universo homogéneo isotropopaper 1 paper 2…el procesado estándar, pero si ahora no quieres tener en cuenta, o sea, no quieres presuponer que el dipolo del fondo cosmético de microondas es el movimiento propio de la galaxia, sino que podría ser una mezcla de más cosas, ya hay que tener en cuenta eso. Entonces, a mí me cuesta mucho el STVP, porque todo es rehacer los parámetros de otra forma para no tener la presuposición de uniformidad y estropía. Hay correcciones que se hacen en los datos publicados del Surveys de Supernovas, que son correcciones por los movimientos propios de las galaxias en las que flotaron, que las quitan porque esos movimientos propios serían respecto a un pondo que es el del CMB me parece. O sea, todo el trabajo que hacen es para intentar quitar de todos los pasos del procesado que pueden la presuposición de universo homogéneo e isotropo. Entonces, todo eso que está en el Paper 1 es lo que decía yo antes que en el Paper 2 lo siguen usando. Entonces la parte de análisis bayesiano que hacen distinto es a la hora de comparar con la ANDA CDM Es que aquí lo hacen de una forma y luego dicen en realidad habría que hacerlo de forma bayesiana que es computacionalmente más caro y eso lo dejamos para…
Héctor Vives explica la importancia de reprocesar los datos de supernovas sin asumir que el universo es homogéneo e isotrópico para evitar sesgos.
Habla: Héctor VivesSignificado #15 · Palabras #6reprocesado datos supernovas desiuniverso homogéneo e isótropo sesgospaper supernovas héctor vivesdatos supernovas oscilaciones acústicasmodelo no explicaba la realidadcorrección extra homogeneidad isotropíaprocesado datos presuposición universo homogéneo…primero hemos visto una forma más barata de hacerlo; más sencilla entonces hacemos esta comparación calando a CDM, que se supone que es más correcta y la del Paper 1 no vale. La del Paper 1 era porque en otro paper de otros se hacía la comparación de esta. forma vamos a hacer la comparación de la misma forma que estos otros que sabemos que es incorrecta pero vamos a ver que nos sale a nosotros lo que veo yo de valor en el paper 1 es el intentar hacer un reprocesado de los datos de las supernovas que no tengan ya presupuesto que el universo es un hemogéneo e isótropo, porque si no ya estás sesgando los datos. De hecho hay una parte en la que mencionan que en otro paper anterior al comparar con el... o sea, Le salía como que su modelo ajustaba bien los datos de supernovas, pero se ajustaba los datos de supernovas y las oscilaciones acústicas de variones. Le salía que su modelo no explicaba la realidad en absoluto. Pero decían que la forma en que habían intentado comparar con las oscilaciones acústicas de variones, decían que estaba hecho con una especie de corrección extra que seguía teniendo en los pasos intermedios la presuposición de homogéneo esotropo. Así que mucha parte del trabajo para ver si este modelo ajusta los datos realmente, primero hay que desligar el procesado de los datos de la presuposición de que el universo es homogéneo y es. Otro, o sea, con el tema de dente gravitacionales nosotros calculamos la distancia de la lente, la distancia de la fuente; eso ya se hacía incluyendo la distancia diametrangular. La integral es la métrica de Robinson, de Friedman, Demetri, Robinson, Walker;…
Héctor Vives explica la necesidad de ajustar el proceso para comparar datos de supernovas con modelos cosmológicos que no asumen un universo homogéneo.
Habla: Héctor VivesSignificado #2 · Palabras #14datos supernovas modelos cosmológicosuniverso homogéneo modelolambda variable con el tiempo…que lo hagan porque ahora que tenemos potencia computacional mayor para poder empezar a hacer un modelo cosmológico simulado con las ecuaciones de Einstein, para ver qué sale realmente si no lo ajustas todo a universo homogéneo, más perturbación pequeñita. Hay que hacer la forma correcta, digamos, de incluir la posibilidad de que puedas comparar con un modelo que no sea homogéneo. Ahora mismo, los datos de las supernovas los ponen; está hecho para ser comparados con modelos en los que lambda puede que no sea lambda, puede que sea algo que varía con el tiempo, que no sea una constante cosmológica la energía oscura, sino algo que a lo mejor aumenta o disminuye su densidad de energía con el tiempo, que esto se está intentando medir precisamente con las supernovas tipo 1a y con otros parámetros, porque si…
Héctor Vives explica que, a pesar del trabajo realizado para comparar datos con modelos homogéneos e isotrópicos, es necesario reprocesar los datos de supernovas.
Habla: Héctor VivesSignificado #1 · Palabras #1reprocesar datos supernovas desimodelos homogéneos e isotrópicos distintospresuposición homogeneidad isotropía procesador datos…que todo colapse sobre sí mismo. Eso dependía del parámetro omega pequeñito, así que el procesado del dato de supernovas está preparado para comparar con un modelo casi Lambda CDM en el que la lambda puede que no sea la constante cosmológica. Claro. pero esto sigue suponiendo que es homogéneo e isotropo, entonces tienen que hacer trabajo extra para eso, de los datos que han preparado para comparar con modelos homogéneos e isotropos distintos, tienen que tirar más atrás, tienen que reprocesar las cosas de otra forma para que la presuposición de homogeneidad e isotropía no esté incluida en el propio procesador de datos, para poder usarlos, o sea, tienen que tirar para atrás muchísimo, ese trabajo yo creo que es útil Déjame aprovechar un momentito, solo te interrumpo un momento ahora que estás hablando de la variación posible de la energía oscura con el tiempo y tal, porque vi en el chat una pregunta de Silverin y Maxilver, que preguntaba: no es una pregunta realmente,…
Héctor Vives explica la dificultad de desligar los modelos cosmológicos de la homogeneidad y isotropía, enfatizando la necesidad de acceder a los datos en formato RAW.
Habla: Francis VillatoroSignificado #4datos raw cosmología homogeneidadcolaboración grupos datos rawprocesamiento datos uso cosmológico…claro, si tienes ya las presuposiciones metidas en el procesado de los datos, te va a salir sacado el resultado. No puedes realmente comparar un modelo con otro, primero hay que quitar todo eso y es que se usan en todo, básicamente, porque funciona muy bien. Pero desligarlo de la homogeneidad y isotropía es muy complicado. Hay que partir de los datos en RAW, ¿no? De los datos. Claro, claro, claro. Y para eso hay que colaborar con esos grupos que tienen esos datos, ¿no? Porque los que publican esos grupos siempre son datos ya procesados para facilitar su uso cosmológico. ¿Qué datos quieren los que van a trabajar con esos datos? ¿Qué procesados les hacen falta para sus investigaciones? Ya que habrán hecho preparados para que pueda variar la energía oscura de constante cosmológica a otras cosas. Pero sigue siendo mujer de su…
Héctor Vives plantea la necesidad de realizar simulaciones cosmológicas considerando la relatividad general y evitando suposiciones iniciales sobre homogeneidad e isotropía para poder comparar los resultados con datos reales.
Habla: Héctor VivesSignificado #3simulaciones cosmológicas relatividad generalevitar homogeneidad isotropía simulacionesprocesar datos sin presuponer homogeneidad…materia bariónica que te va a suavizar los pozos de potencial porque hay supernovas y tal y con materia bariónica incluida no va a haber tanto satélite y claro, dices que la simulación estaba simplificada pues a lo que veo ahora con esto a lo mejor intento hacer algo parecido Ahora que empezamos a poder hacer la simulación con relatividad general desde el principio sin meter la suposición de homogeneidad y isotropía y luego Newton solamente, pues ahora sí que habrá que tirar por ahí a ver qué sale y empezar a ver formas de procesar los datos y tratar los datos sin presuponer homogeneidad y isotropía para ver si podemos comparar eso con las simulaciones bien. Pero claro, queda mucho trabajo por hacer. Bueno, sí, así que bueno Yo estoy de acuerdo En este artículo concreto, gente tan famosa como Sim Carroll Que ha dado como Un punto a favor del artículo Diciendo, yo no entiendo nada del artículo Ni me he leído el artículo, pero es una maravilla Y hay que seguir trabajando en este tema Yo no me voy a…