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Sara RobiscoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor VivesHéctor Socassuperfulguraciones estelares lambda-cdmajuste supernovas modelo lambda-cdmmodelos cosmológicos consenso héctor socasLambda-CDMHéctor SocasFrancis VillatoroCoffee Break: Señal y RuidoLa Cara Bepisodio 493Einsteinmodelo Lambda-CDM
Modelos cosmológicos consenso Héctor Socas
Con
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Héctor Socas explica por qué no considera suficiente que un nuevo modelo cosmológico ajuste las supernovas mejor que el modelo Lambda-CDM.
…en función de su color, ¿vale? Entonces todos son parámetros que se ajustan, y yo digo: en el caso del modelo lambda-CDM, lo ajusto así, y en el caso del otro modelo, lo ajusto con otros parámetros libres, con el factor de vacíos, que es el factor ahí y tal. Entonces, no estás realmente haciendo la comparación entre dos modelos cosmológicos, estás haciendo la comparación entre dos conjuntos de parámetros libres Que, bueno, puede ser que uno funcione mejor, que otro funcione peor, y tampoco me importa mucho, o sea, a mí tampoco me tienes que demostrar que tu modelo ajusta mejor que el anda CDM Porque a mí, que tú ajustas mejor algo que ya ajusta bien, lo hemos visto en Mon toda la vida, a mí eso me da igual, o sea, un modelo es un modelo de consenso porque ajusta muchas cosas entonces si el modelo cosmológico ya me ajusta a las supernovas, digo vale, está bien, me gusta, que tú me lo ajustes mejor no me va a convencer de que tu modelo es el bueno ¿Qué me convence que tu modelo es el bueno? Que seas capaz de ajustar también todo lo demás, mejor o peor, pero que todo lo demás también cuadre y no sé, y luego ya entonces estarían en igualdad de competición, ¿no? ¿Qué pasa? Que todo lo demás es difícil porque las cosmologías alternativas normalmente suelen tener problemas con cosas como el fondo cósmico de microondas porque nos da un montón de…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas da la bienvenida a los oyentes tras una pausa y resume brevemente el tema de discusión: un modelo cosmológico criticado por Francis Villatoro, que ha ganado atención en diversos medios.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #16modelo cosmológico criticado francis villatoroatención medios modelo cosmológicocara b episodio coffee break…en cualquier caso que volvemos ahora y seguimos hablando de este y otros temas, recuerden si nos están escuchando en la radio que el resto del programa La Cara B está en el podcast, así que búsquennos en internet Venga, un abrazo, ahora volvemos Chao, chao Aquí estamos de vuelta y ustedes también están de vuelta; espero que sí. Bueno, en cualquier caso nosotros estamos; esperemos que ustedes estén también. Comienza aquí la cara B del episodio 493 de Coffee Break. Estábamos hablando de este modelo cosmológico que ha sido tan noticiable en las últimas semanas, que ha aparecido en muchos medios de comunicación y bueno, Francis estaba en la cara dándonos su visión muy crítica con este modelo. No sé si te quedaste a gusto o te quedó algo que... No, en principio eso, recordar eso, que en este tipo de modelos el impacto real que tienen en el campo de la cosmología es cero patatero. O sea, no haber ningún cosmólogo, nadie, salvo la gente joven que a su alrededor, este neozelandés, logre que trabajen…
Héctor Socas valora positivamente la línea de investigación sobre el trabajo en cuestión, pero considera que no se trata de una confrontación entre un nuevo modelo cosmológico y observaciones como las supernovas.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #10superfulguraciones observaciones supernovasnuevo modelo cosmológico héctor socaslínea investigación héctor socas…y que realmente no es una aceleración sino una ilusión; y bueno, y ahí hacen una serie de argumentaciones que no tienen nada que ver con lo que está en estos papers sobre si los relojes van más lentos en los vacíos y demás. Entonces, bueno, lo vamos a eso. En cuanto al trabajo en sí, yo le veo mérito a esta línea de investigación, pero creo que lo que han hecho no es, digamos, confrontar un nuevo modelo cosmológico con una serie de observaciones como son las de las supernovas, sino algo bastante más sencillo que eso. Entonces, a ver si consigo explicarlo. Partimos de las ecuaciones de Einstein, que también es lo que decía Francis. Las ecuaciones de Einstein son muy, muy complicadas. No me refiero incluso conceptualmente, que también, sino de resolver en un ordenador, que es de lo que se tratan estas cosas.…
Héctor Socas responde a una afirmación previa de Francis Villatoro sobre cosmologías y soluciones gravitacionales, aclarando que no ha investigado directamente esos trabajos pero ha encontrado referencias indirectas.
Habla: Héctor SocasSignificado #9cosmologías soluciones gravitación futuragravitación futura reducción a einsteinmodelos efectivos inhomogeneidad…de la gravitación. Y ahora tú decides que no, pero aunque la relatividad general de Einstein me diga que la solución tiene que ser Frickman, bajo esta hipótesis de perturbación diagonal, yo me gustaría que hubiera cosmologías en las que esto se pudiera hacer. Necesariamente esas cosmologías tienen que ser resultados, soluciones exactas de una gravitación futura que se reduzca a Einstein en el caso homogéneo, pero que sea diferente en el caso inhomogéneo. Bueno, en cualquier caso, vamos, ya te digo, yo no he tirado tan para atrás; yo lo que he visto es referencias que hablaban de esos trabajos, entonces es referencia indirecta, ¿no? Pero lo que tenía entendido es que se trataba de buscar modelos efectivos que sí tuvieran en cuenta la inhomogeneidad. Que sí, también sabemos que el universo va volviéndose más inhomogéneo a medida que pasa el tiempo. A gran escala, vamos a ver, sigue siendo homogéneo, pero tiene estructura microscópica; quiero decir, a gran escala si tú coges un volumen de 100 megaparses…
Héctor Socas comenta sobre el análisis de datos de supernovas y plantea una propuesta para futuras simulaciones cosmológicas.
Habla: Héctor SocasPalabras #5análisis datos supernovas desisimulación modelo cosmológico relatividad generalaproximación universo homogéneo héctor socas…del universo, la retrorreacción de la inhomogeneidad del universo sobre la propia curvatura del espacio-tiempo. Entonces, lo que lo que hacen aquí es algo que es como muy a ver cómo lo digo, no quiero que no quiero que suene mal lo que hacen aquí. Es coger los datos de supernovas y ajustarlos con una serie de parámetros muy sencillos, pero que no son realmente un desarrollo de ese modelo cosmológico. Lo que, lo que yo a mí me gustaría ver es que alguien hiciera una simulación de modelo cosmológico en relatividad general con la aproximación de universo homogéneo y sin la aproximación de universo homogéneo, y ver qué diferencias hay ¿no? Y ver si eso nos puede explicar la energía oscura. Pero eso no es lo que tenemos. Entonces, tenemos un ajuste a la supernova con unos cuantos parámetros libres que son unos parámetros en el caso del modelo que ellos llaman Landa-CDM y otros parámetros diferentes en el caso del modelo que ellos llaman de Timescapes. y que claro dicen que…
Héctor Socas comenta sobre la comparación entre modelos cosmológicos y datos de supernovas, señalando que el ajuste de parámetros puede llevar a conclusiones engañosas.
Habla: Héctor SocasSignificado #7 · Palabras #8datos supernovas energía oscuramodelo cosmológico ajuste parámetrossuperfulguraciones estelares héctor socas…en la que no tienes que asumir un universo homogéneo y es cierto pero estás comparando peras con manzanas entonces al final vas a ajustar lo que estás haciendo es ajustar una serie de parámetros a una curva de luz de supernova entonces a mí esto lo que Me dice es que tu modelo no está refutado por esas supernovas, pero no me estás diciendo que tu modelo cosmológico realmente es capaz de explicar los datos de las supernovas de la energía oscura. ¿Vale? No quiero liar mucho más el argumento porque ya llevamos mucho rato hablando de esto y tampoco creo que valga la pena darle muchas más vueltas, pero a mí me Parece que eso está bien. Me parece que la idea de comprobar los efectos del backreaction, de la inhomogeneidad de ir más allá de la métrica de Friedman, me parece que todo eso es estupendo y que habrá que hacerlo y que hay gente intentando hacerlo, pero la…
Héctor Socas explica por qué no considera suficiente que un nuevo modelo cosmológico ajuste las supernovas mejor que el modelo Lambda-CDM.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1superfulguraciones estelares lambda-cdmajuste supernovas modelo lambda-cdmmodelos cosmológicos consenso héctor socas…en función de su color, ¿vale? Entonces todos son parámetros que se ajustan, y yo digo: en el caso del modelo lambda-CDM, lo ajusto así, y en el caso del otro modelo, lo ajusto con otros parámetros libres, con el factor de vacíos, que es el factor ahí y tal. Entonces, no estás realmente haciendo la comparación entre dos modelos cosmológicos, estás haciendo la comparación entre dos conjuntos de parámetros libres Que, bueno, puede ser que uno funcione mejor, que otro funcione peor, y tampoco me importa mucho, o sea, a mí tampoco me tienes que demostrar que tu modelo ajusta mejor que el anda CDM Porque a mí, que tú ajustas mejor algo que ya ajusta bien, lo hemos visto en Mon toda la vida, a mí eso me da igual, o sea, un modelo es un modelo de consenso porque ajusta muchas cosas entonces si el modelo cosmológico ya me ajusta a las supernovas, digo vale, está bien, me gusta, que tú me lo ajustes mejor no me va a convencer de que tu modelo es el bueno ¿Qué me convence que tu modelo es el bueno? Que seas capaz de ajustar también todo lo demás, mejor o peor, pero que todo lo demás también cuadre y no sé, y luego ya entonces estarían en igualdad de competición, ¿no? ¿Qué pasa? Que todo lo demás es difícil porque las cosmologías alternativas normalmente suelen tener problemas con cosas como el fondo cósmico de microondas porque nos da un montón de…
Héctor Socas describe su visión sobre cómo evaluar un modelo cosmológico, indicando que no le basta con que ajuste los datos de supernovas mediante parámetros libres.
Habla: Héctor SocasSignificado #4 · Palabras #7modelo cosmológico lambda cdmenergía oscura relevante z igual a 1origen del universo modelo lambda cdmsuperfulguraciones estelares supernovasformación de estructuras modelo cosmológicolentes gravitacionales curvatura vacíosmodelo cosmológico sin energía oscurainhomogeneidades explicación universoaproximación de homogeneidad modelo correctoajuste datos supernovas parámetros libresecuaciones einstein simulación cosmológicaformación estructuras lentes gravitacionales…primordial son los grandes test de una cosmología alternativa y prácticamente ninguna los ajusta a todos, siempre se propone una teoría alternativa para ajustar algo o para resolver algún problema, pero luego cuando vas a aplicarlo eso te falla. ¿Qué pasa? Que este modelo que están proponiendo aquí se reduce trivialmente a Lambda-CDM en el origen del universo, porque es un modelo, entre comillas, sin energía oscura. La energía oscura solo es relevante de hace 5.000 millones de años para acá, de Z igual a 1 para acá. Entonces, al principio del universo la energía oscura es irrelevante. Por tanto, un modelo que sea como Lambda-CDM pero sin lambda, se reduce automáticamente a Lambda-CDM y entonces ajusta automáticamente todo el principio del universo. Entonces, ¿qué le queda a ese modelo? Pues le queda poquita cosa, le quedan las supernovas y dos cosas más, le queda la formación de estructuras y le quedan las lentes gravitacionales que vemos, porque claro, si los vacíos tienen una curvatura, tú me tienes que decir cuál es, me tienes que hacer cálculos de cuál es esa curvatura en los vacíos, en las paredes de dominio, cómo afectaría las observaciones del ente gravitacional y buscar a ver si eso está ahí. Entonces, para mí por ahí es por donde tendría que ir este modelo. Y si eres capaz de ajustar todo eso y quitarte de encima la energía oscura y decirme que todo es debido a las inhomogeneidades, pues entonces te aplaudo y te digo, ostras, pues todo es brillante. Entonces prefiero el modelo sin energía oscura porque me quita el problema de tener que explicar que es la energía oscura. sería un modelo más sencillo y además sería lo correcto porque es el que no hace la aproximación de homogeneidad. O sea, estaría demostrado. Pero esta no es la forma correcta. Entonces yo lo veo como un primer paso, una forma de decir, bueno, mi idea, no la estoy testeando como modelo cosmológico y veo que las supernovas no me la refutan en cuanto a este nivel de que yo puedo ajustarla con unos parámetros libres. Yo lo que querría ver es que no lo ajustes como parámetros libres, no, sino que hagas un modelo, una simulación cosmológica y que con las ecuaciones de Einstein a full y sin homogeneidad y ver que eso es compatible con la formación de estructuras y con las lentes gravitacionales modernas del universo actual Entonces yo por eso lo veo como que está bien, me gusta que se trabajen estas cosas, me gusta que estén trabajando estas cosas, pero no me gusta que te hagan una nota de prensa diciendo que la energía oscura no existe, que además te dan una explicación que yo…
Héctor Socas reflexiona sobre la necesidad de considerar un modelo cosmológico para interpretar correctamente el corrimiento al rojo de la luz.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #6corrimiento al rojo luz modelo cosmológicosimulación cálculo interpretación físicafrancis villatoro termina reflexión…en un vacío ocurriría el efecto contrario. Entonces son efectos, pero lo que hay que hacer es la simulación en la que esté todo eso contenido junto y ver qué le pasa a la luz, cómo afectó eso el corrimiento al rojo, cómo interpretamos el corrimiento al rojo. O sea, para interpretarlo correctamente tienes que tener en cuenta ese modelo cosmológico, ¿no? Entonces, bueno, yo todas son las cuestiones que le veo, o sea, me ole, todo me parece muy bien, pero hazte el cálculo, haz la simulación y solo por terminar, Francis, una cosita y ya termino lo que quería decir. Es una pena que no estén aquí José y Gastón, porque los cuerdistas esto les encantaría. O sea, el gran problema, uno de los grandes problemas de la teoría de cuerdas es cómo explicar un universo con energía oscura, con una constante cosmológica positiva; si…