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Alberto ApariciBorja TosarGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor SocasJuan Carlos Gilartículo benjamin chao y rotación terrestremasa de empresas afecta duración del díainvestigador chino nasa y propuesta laboratoriomodelo para medir cambios tierra gracemisión grace y medición de cambiosconservación momento angular ejemploMisión GraceBorja TosarHéctor SocasTierraGraceBenchaoChinaBenjamin ChaoNASADaniel MarínUTCJuan Carlos GilJuan Carlos
Modelo para medir cambios Tierra Grace
Con
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Borja Tosar explica que el artículo científico busca un modelo para determinar si los cambios en la Tierra, como los causados por grandes masas como empresas, pueden ser medidos utilizando la misión Grace.
…que pueden darle la vuelta al planeta o algo así. Sí, sí, es que en los titulares... Como Superman. Es que en los titulares se enmasca la tragedia, o sea, porque tú puedes decir, bueno, pues ¿qué pasa aquí? Pues hay un artículo, un paper que salió hace mucho. Tiempo, la verdad es que es bastante sorprendente porque es de hace más de 20 años, desde 2002, que lleva Benjamin Chao, que también es un investigador también chino y aunque está también adscrito a la NASA y trabaja también en el Proposal Laboratory, pues una de las cosas que ocurre es que él saca un artículo y el artículo lo que modela es cómo las grandes cantidades de masa en la Tierra, cómo se distribuyen en la Tierra, como por ejemplo empresas, pueden cambiar la duración del día o el eje de rotación de la Tierra. En principio, en lo que trabaja yo creo que el artículo lo que busca más es una especie de modelo para intentar saber si podemos llegar a medir esto con Grace, que es una misión que se dedicaba especialmente a medir este tipo de cambios. Entonces la argumentación es sencilla, tiene que ver con la conservación del momento angular, que al final lo vemos en el ejemplo. que siempre, que salen estos casos, hablamos de la patinadora o el patinador artístico sobre hielo que hay un momento que empieza a girar con los brazos extendidos y con la pierna un poco extendida y según va recogiendo los brazos y va recogiendo la pierna de…
Significado #1 · Palabras #1
Borja Tosar explica que el artículo científico busca un modelo para determinar si los cambios en la Tierra, como los causados por grandes masas como empresas, pueden ser medidos utilizando la misión Grace.
Habla: Borja TosarSignificado #1 · Palabras #1artículo benjamin chao y rotación terrestremasa de empresas afecta duración del díainvestigador chino nasa y propuesta laboratoriomodelo para medir cambios tierra gracemisión grace y medición de cambiosconservación momento angular ejemplo…que pueden darle la vuelta al planeta o algo así. Sí, sí, es que en los titulares... Como Superman. Es que en los titulares se enmasca la tragedia, o sea, porque tú puedes decir, bueno, pues ¿qué pasa aquí? Pues hay un artículo, un paper que salió hace mucho. Tiempo, la verdad es que es bastante sorprendente porque es de hace más de 20 años, desde 2002, que lleva Benjamin Chao, que también es un investigador también chino y aunque está también adscrito a la NASA y trabaja también en el Proposal Laboratory, pues una de las cosas que ocurre es que él saca un artículo y el artículo lo que modela es cómo las grandes cantidades de masa en la Tierra, cómo se distribuyen en la Tierra, como por ejemplo empresas, pueden cambiar la duración del día o el eje de rotación de la Tierra. En principio, en lo que trabaja yo creo que el artículo lo que busca más es una especie de modelo para intentar saber si podemos llegar a medir esto con Grace, que es una misión que se dedicaba especialmente a medir este tipo de cambios. Entonces la argumentación es sencilla, tiene que ver con la conservación del momento angular, que al final lo vemos en el ejemplo. que siempre, que salen estos casos, hablamos de la patinadora o el patinador artístico sobre hielo que hay un momento que empieza a girar con los brazos extendidos y con la pierna un poco extendida y según va recogiendo los brazos y va recogiendo la pierna de…
Borja Tosar explica cómo mover grandes cantidades de masa, como agua a una presa, puede afectar la velocidad de giro de la Tierra, comparándolo con el movimiento de una patinadora sobre hielo.
Habla: Borja TosarPalabras #18presa china afecta rotación terrestremasa agua y velocidad giro tierrapatinadora sobre hielo como analogía…física con martillos, sobre sillas de oficina, patinadores artísticos o incluso gente con ruedas de bicicleta Y es muy interesante porque es una cosa muy importante de la física que se utiliza para muchas cosas, para orientar sondos espaciales, como sabe muy Bien Juan Carlos y para un montón de cosas, pero claro, lo que aplica es: oye, pues si desplazo la masa de la misma manera que una patinadora extiende y recoge los brazos para cambiar su velocidad de giro, subir una gran cantidad de masa de agua a una presa y alejarla del centro de la tierra puede generar un efecto medible en el cambio de rotación. El modelo trata eso, ¿no? ¿Cuánto una presa china en concreto, la presa de las Tres gargantas, cuando se llena, el artículo está hace mucho tiempo cuando se llenó; cuando hacía la predicción de cuándo se iba a llenar, pues cuánto iba a poder influir esto, ¿no? Y claro, el dato que le sale de hacer su modelo y de hacer sus cálculos es un…
Borja Tosar describe los resultados de un modelo científico sobre el impacto de una presa en China, indicando que provoca un cambio mínimo en el eje de rotación terrestre y una variación mínima en la duración del tiempo.
Habla: Borja TosarSignificado #5 · Palabras #9eje rotación terrestre presa chinavariación tiempo presa chinacambio eje rotación centímetros…cuando se llena, el artículo está hace mucho tiempo cuando se llenó; cuando hacía la predicción de cuándo se iba a llenar, pues cuánto iba a poder influir esto, ¿no? Y claro, el dato que le sale de hacer su modelo y de hacer sus cálculos es un dato que Cambia el eje de rotación de la Tierra unos 2 centímetros; estamos hablando de que el eje de rotación de la Tierra cambia 2 centímetros, un planeta de miles de kilómetros, y la variación del tiempo es de 0,060 milisegundos, que son 60 microsegundos. Intentando hacer un ejercicio de buscar alguna forma de explicar. ¿Qué cosas pasan en 60 microsegundos? No encontré nada que sea perceptible y una de las cosas que salió hablando con San GPT es que fue muy curioso. Le pregunté: es que no me sale nada que sea intuitivo, que yo pueda contar para que sea interesante. Y me…
Borja Tosar explica que los datos sobre el impacto de la presa china en la rotación terrestre son tangibles, pero se basan en un modelo imperfecto que asume una Tierra esférica y considera el desplazamiento de su masa.
Habla: Borja TosarSignificado #2 · Palabras #5impacto presa china rotación terrestremodelo imperfecto tierra esféricadesplazamiento de masa según borja tosaranimales esféricos modelo presa chinarotación terrestre supuestos borja tosardisminución velocidad rotación tierracambio centímetros de la tierradesafío experimental para gracevariación rotación tierra presa chinaartículo desafío a grace…el resultado no dejará indiferente a nadie En todo caso, es verdad que la variación es muy pequeña, el principio físico es sencillo, yo creo que todos lo entendemos simplemente con el ejemplo apretinador y viendo el ejemplo apretinadora Pero claro, el punto Es un poco lo que introducí a Héctor, que es muy interesante y tal. Esto se ha medido, claro, o realmente esto es un dato tangible que sepamos que hemos observado. No, esto es un modelo en base a la idea, o sea, suponiendo que la Tierra sea esférica y suponiendo que toda la superficie tal desplaza una masa, o sea, es un modelo que no es perfecto. Es aproximado, es como el chiste de la gallina esférica o de la vaca esférica, la versión del chiste que quieras; pero da por hecho muchos supuestos. Es útil para saber que eso ocurre o no ocurre, pero realmente no tiene una... La verdad es que la cantidad de disminución de velocidad de la rotación de la Tierra o el cambio de dos centímetros de la Tierra no tiene una manifestación clara y, de hecho, el artículo era un poco a un. poco yo creo que el artículo al final del artículo era un desafío a Grace, a un experimento para decirle a ver si Grace y con este artículo podemos demostrar esto que es tan ínfimo, que casi no podemos agarrarlo. Entonces he buscado mucho a ver si después de 20 años había alguna medición sobre esto, no he encontrado ninguna; entonces como quedaba un poco tal y tenía alguna pregunta más, tengo que decir que contacté. Con el profesor Benjamin Chao, le mandé un correo electrónico. Muy amablemente me contestó y la verdad es que hay que agradecérselo, porque también decir a la gente que no hay que molestar a los astrofísicos que están muy ocupados, pero en este caso muy majo…
Borja Tosar explica que las variaciones atmosféricas y mareales generan una mayor desviación en la duración del día y el eje de rotación terrestre que los efectos medibles causados por la presa china.
Habla: Borja TosarPalabras #15variaciones atmosféricas y marealesdesviación duración día eje rotación terrestrepresa china efecto mediblesatélite espacial aislar variaciones…lo tengo claro y me dice, no, no, esto no se puede medir y de hecho me contestó razonadamente y una de las cosas que había leído es que las variaciones atmosféricas, que haya viento de un lado o de otro, las mareas, una pequeña diferencia de mareas es que es Más, eso genera más desviación en la duración del día y en el eje de rotación de la Tierra que incluso esto que queremos medir. Esto es un resultado que está lleno de ruido; esto está lleno de ruido. El desafío es que podamos algún día aislarlo con algún tipo de satélite espacial y siendo capaces de medir muy, muy bien todo este tipo de cosas, pues llegar a medirlos es un desafío, pero no. Efectivamente, no se ha medido ni se ha demostrado de forma empírica que esto haya ocurrido; simplemente un modelo que tiene sus problemas y tiene sus virtudes y tal. Sí que es verdad que es así, o sea, más o menos, está cierto que yo sí. separo, Esto lo hacía muy bien Javier Santolalla en su vídeo, que lo explica muy bien, yo creo que se metió más en lo del momento angular y se metió más en justo esa parte física y tal, pero hacía como que se le caía la botellín de agua y decía, mira, subo el…
Juan Carlos Gil comenta sobre la necesidad de construir presas aún mayores para desviar el eje de la Tierra, y explica cómo se mide la variación total debida al movimiento del mar, la atmósfera, el magma y el deshielo de los glaciares.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #16construcción presa china rotación terrestrevariación total deshielo glaciaressegundo primo tiempo coordinado universalefecto combinado tierra rota mas lento…o un montón de agua 20 kilómetros cúbicos o algo así, si yo no recuerdo mal, de agua que metían ahí Era una barbaridad, y aún así no es la presa más grande del chino, y están construyendo, que es lo que decía un titular, y están construyendo una más grande. En plan, preparaos que vamos a desviar el eje de la tierra. Porque 60 microsegundos no es suficiente, hace falta una más grande. No, no, dales tiempo, que harán ahí presas chinas y tal. Lo que sí se mide es la variación total debida al movimiento del mar, de la atmósfera que decías, del magma y el deshielo de los glaciares. Entonces eso se mide de forma combinada y existe un mecanismo, el segundo primo, por el cual hasta dos veces al año es posible añadir un segundo o quitárselo, que así siempre se ha añadido, al tiempo coordinado universal, a UTC. O sea que hay años, esto se está, por lo visto, se va a dejar de hacer. Hay años en los que el año ha durado un segundo más para compensar el efecto combinado de que la Tierra rota más lento. Claro, yo ahí. El punto es buenísimo y sí que es verdad que el ruido es gigantesco porque tiene muchas cosas, que lo comentaba el profesor Benjamin Chao. Y una de las cosas que le preguntó, que me parecía muy interesante para comentarlo en algún sitio, es que…
Héctor Socas pregunta a Daniel Marín sobre la misión Grace C, una continuación de las misiones Grace anteriores, y si tiene conocimiento del estado actual del proyecto.
Habla: Francis VillatoroSignificado #12misión grace c continuidadrecortes nasa y proyectos espacialesestado actual misión grace c…que tener cuidado porque luego también la patronal te dirá que también aumenta el tiempo que no estás trabajando, las vacaciones y todo eso y querrán quitarte. Exacto, exacto, seguro que es un documento un poco peligroso, hay que pensárselo bien. Por cierto, Dado que tenemos aquí a Daniel Marín, ¿sabes algo de la misión Grace C, la de continuidad? Porque se lanzaron dos Grace y quedaba el tercero, que se iba a lanzar a finales de 2028, ¿sabes algo del tema, Daniel? Pues sinceramente ahora mismo me pillas un poquito; no sé cómo está, sé lo mismo que tú, básicamente. Lo mismo es una de las que se ha cancelado con el tema de los recortes de la NASA. No, no, sigue para adelante. De todas formas, los recortes todavía no han ocurrido; quiero decir, ha habido un montón de problemas, pero eso sí, lo tenemos para hablar otro día, que es otra vez meternos en política, pero sí. Antes de eso, quería hacer un comentario porque me pareció muy interesante lo que dijo Juan Carlos sobre estos segundos que se añaden de vez en cuando al año para compensar estas fluctuaciones de la rotación de la Tierra, que es verdad que por ruido esas…
Borja Tosar explica cómo modificó un texto noticioso, eliminando titulares y reconociendo la necesidad de más información para una mejor comprensión del tema.
Habla: Borja TosarPalabras #2grace necesita más trabajobenchao modifica texto noticiosograce detecta o no detecta…también parafrase un poco diciendo bueno pues aún así está todo explicado bastante bien porque la verdad es que he quitado los titulares luego si lees las noticias pues sí que es verdad que yo las noticias le echarían falta específicamente decir que esto es un modelo y que no es una medida sino que es tal y que es un desafío a Grace que yo creo que tampoco se decía mucho y también me lo hacía así también Benchao también me decía oye esto lo hicimos en plan vamos a sacar Grace y vamos a ponerle trabajo vamos a dar trabajo a Grace que puede detectar, que no puede detectar, pero que bueno, que está bien representado y bueno, otra vez volvemos a titulares espectaculares, ¿no? Y luego bastante bien representados. Un día tendríamos que hacer; hay como diferentes sesgos de clickbait, en cada país el clickbait es distinto. Yo cuando miro muchos sitios, no, pero de verdad es interesante porque lo que puede ser llamativo en un lugar no es llamativo en el otro. Este uso de…