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Borja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetseñal de dimetilsulfuro a tres sigmasanálisis de dióxido carbono metano y disulfurosartículo científico con menos de dos sigmasFrancis VillatoroHéctor SocasK2-18bMadhu SudanUniversidad de CambridgeMiriDavid KippingEmaduMuzudanA Systematic Cells ofNIRIS-PEDJames Webb Space Telescope
MIRI confirma presencia dimetilsulfuro
Con
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Francis Villatoro explica cómo un grupo de investigadores decidió limitar el análisis a cuatro moléculas (dióxido de carbono, metano, dimetilsulfuro y dimetildisulfuro) para obtener una señal más clara de dimetilsulfuro.
…un artículo ya publicado en Astrophysics Journal Letters del que hablamos ya en el podcast, analizaban una posible composición atmosférica con 20 moléculas y encontraban unos indicios muy flojos, de unas dos sigmas, de dimetilsulfuro y del dimetildisulfuro. Y entonces dijeron, claro, si publicamos, analizando 20 posibles moléculas, obtenemos indicios a menos de dos sigmas, este artículo es un chichinabo, este artículo no lo va a acercarse a nadie. Entonces lo que vamos a hacer es hacer el truco de almendruco, que es lo que no hay que hacer, que es, voy a tomar cuatro moléculas, dióxido de carbono, metano, dimetil sulfuro y dimetil disulfuro. Y ahora resulta que sí hay una señal de dimetil sulfuro que alcanza las tres sismas. Claro, este es un error de estudiante de primer curso de estadística que en psicología o en biostatística en medicina le pegan una colleja a los estudiantes cuando lo hacen porque es muy típico en medicina y en biomedicina, que todos los periodistas…
Significado #1
Héctor Socas resume el contexto de una detección previa de dimetilsulfuro y dimetildisulfuro en el exoplaneta K2-18b, describiéndola como un posible biomarcador en un 'mundo iseánico'.
Habla: Héctor SocasSignificado #7 · Palabras #2dimetilsulfuro y dimetildisulfuro k2-18bbiomarcador mundo iseánicodetección confianza 2 sigma k2-18b…también comentamos aquí con una detección que decían que era, bueno no detección, que era un indicio sugerente de que pudiera haber dimetil sulfuro en la atmósfera de este planeta y hace unos meses publicaron un artículo ya con observaciones del James Webb. Confirmando a una confianza de 2, algo incluso 3 sigma, dependiendo de la pregunta que le hiciera, la presencia de dimetilsulfuro y de dimetildisulfuro, dos moléculas que son interesantes porque, bueno, sobre esto también hay mucha discusión, pero hay quien considera que podría ser un biomarcador en el contexto de este planeta que en principio, según este grupo, podría ser un biomarcador, que llamamos mundo iseánico. Bueno, ese era un poco el contexto de todo esto. Ya les dijimos cuando salió ese artículo que nadie se lo creía, que tenía problemas, bueno, en fin, que digamos que había sido controvertido, ¿vale? Dejámoslo ahí. Y a raíz de eso, pues durante estos meses ha habido algunas reacciones y queríamos actualizarles un poco de cómo iba la cosa. Entonces, bueno, Francis está ahí al tanto con la literatura, con los últimos artículos que han salido sobre el tema y nos puedes…
Francis Villatoro explica cómo un grupo de investigadores decidió limitar el análisis a cuatro moléculas (dióxido de carbono, metano, dimetilsulfuro y dimetildisulfuro) para obtener una señal más clara de dimetilsulfuro.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1señal de dimetilsulfuro a tres sigmasanálisis de dióxido carbono metano y disulfurosartículo científico con menos de dos sigmas…un artículo ya publicado en Astrophysics Journal Letters del que hablamos ya en el podcast, analizaban una posible composición atmosférica con 20 moléculas y encontraban unos indicios muy flojos, de unas dos sigmas, de dimetilsulfuro y del dimetildisulfuro. Y entonces dijeron, claro, si publicamos, analizando 20 posibles moléculas, obtenemos indicios a menos de dos sigmas, este artículo es un chichinabo, este artículo no lo va a acercarse a nadie. Entonces lo que vamos a hacer es hacer el truco de almendruco, que es lo que no hay que hacer, que es, voy a tomar cuatro moléculas, dióxido de carbono, metano, dimetil sulfuro y dimetil disulfuro. Y ahora resulta que sí hay una señal de dimetil sulfuro que alcanza las tres sismas. Claro, este es un error de estudiante de primer curso de estadística que en psicología o en biostatística en medicina le pegan una colleja a los estudiantes cuando lo hacen porque es muy típico en medicina y en biomedicina, que todos los periodistas…
Francis Villatoro explica cómo investigadores incluyeron espectros de Miri en un artículo para simplificar su análisis, asumiendo la presencia de dióxido de carbono y metano a pesar de que otros artículos indicaban lo contrario.
Habla: Francis VillatoroPalabras #4espectro de miri en artículodióxido de carbono mundo isénicoartículos cuestionan presencia dióxido carbonodimetilsulfuro como tercer elementoanálisis de 92 casos con sustanciassesgos en análisis dióxido carbono metano…autores cuando lo hagan Pero que parece ser que estos señores lo ponen en su artículo y nadie le importa un comino Este es un error de estos embarrassing que puede que sea el que David Kipping comenta Y han repetido este error en el siguiente artículo, que Es el artículo en el que añaden el espectro de Miri; Que también hablamos de él en el programa. En ese artículo ellos dicen: bueno, asumamos que tenemos CO2, dióxido de carbono y metano. Cuando había artículos que decían que no tenían dióxido de carbono en el espectro. Asumamos que lo tenemos y entonces vamos a coger, en lugar de cuatro moléculas, vamos a coger tres y a coger esas dos moléculas y añadir. Si yo recuerdo bien, el dióxido de carbono era clave para que fuera un mundo isénico, ¿verdad? Exactamente, el punto clave; y ha habido varios artículos que dicen que no es hiceánico porque no tiene dióxido de carbono. Pero bueno, ellos asumen dióxido de carbono y metano y añaden un tercer elemento y dicen, bueno, pero para no sesgar esto mucho, voy a probar con 92 posibles elementos, 92 posibles sustancias, tengo un análisis de 92 casos y voy a mirar qué pasa, cuál es lo más significativo y lo más significativo es que ese tercer elemento sea o dimetilsulfuro o dimetildisulfuro. Pero fijaros, hemos cogido 92 y tienen una evidencia, una significación estadística de tres sismas. También se enseñan los cursos de bioestadística para médicos y se enseñan los cursos de bioestadística para periodistas científicos que tienes que tener el…
Francis Villatoro explica cómo Muzudan y sus colegas respondieron a las críticas sobre su análisis de datos de MIRI en un artículo reciente.
Habla: Francis VillatoroPalabras #8análisis datos miri muzudancríticas artículo muzudan compañíanuevo artículo systematic cells…error; eso es el look and swear effect. Eso está mal planteado porque si tú tenías una probabilidad entre 100 de que te saliera el resultado que confunde y tú has hecho 100 pruebas, pues es normal que te vaya a salir en una de ellas el resultado que confunde. Pues eso es lo que han hecho Muzudan y compañía en el artículo en que analizan los datos de Miri y ahora ha habido varias críticas, varios artículos que han criticado hacer eso y entonces han decidido: bueno, ¿qué podemos hacer para acallar esas críticas? Acaban de publicar un nuevo artículo, A Systematic Cells of. 3 Molecules in Exoplanet, K218b, en el que lo exageran; es que lo habíamos hecho con 3, dióxido de carbono y metano, y una X, y teníamos 92, ahora lo vamos a hacer con 650. Se han tomado 650 y han vuelto a encontrar una significación de 3 y más; es decir,…
Francis Villatoro continúa explicando un análisis espectral donde se están considerando 650 posibles moléculas, y describe cómo solo dos de ellas muestran una significación relevante.
Habla: Francis VillatoroSignificado #18dimetilsulfuro y dimetildisulfuro significaciónasesor estadístico en gran universidad650 moléculas análisis espectral villatoro…ajustar ese espectro, utilizando dióxido de carbono, metano y una tercera molécula. Y esa tercera molécula la eligen en un listado tremendo, en una base de datos de química, de 650 posibles moléculas. Y lo que observan es que esa tercera molécula, pues En todos los casos es no significativa, salvo en el caso del dimetilsulfuro y del dimetildisulfuro, que en ese caso se obtiene una significación del orden de tres sismas. Pero es que he estado usando 650; es decir, pero que me estás haciendo. Aquí no tenéis un asesor en esta gran universidad en la que estáis, que está en una super gran universidad, que no voy a decir su nombre para que no queden ridículos porque no tenéis un estadístico que os asesore un pelín o sea, han metido la pata hasta el fondo, ¿vale? Pero bueno, en paralelo, en paralelo ha habido otros artículos. Han publicado varios artículos criticándolos. Uno de los artículos que quería esto que comentáramos hoy, publicado en Research Note of the AES, esta revista científica de notas sin peer review,…
Francis Villatoro plantea la posibilidad de aproximar un espectro completo, abarcando desde 0.6 micrómetros hasta 12 micrómetros, utilizando una combinación de gaussianas para analizar señales en diferentes instrumentos como NIRIS, NIRIS-PED y MIRI.
Habla: Francis VillatoroPalabras #17espectro sulfuro gaussiananirisis ped miri gaussianasfrancis villatoro espectro completo…peer review, en la que publica notas muy cortas de análisis, que es un análisis que ya se publicó en Archive, y creo, no sé si lo mencionamos, pero bueno, yo tenía en mente de mencionarlo en un programa ya pasado, en el episodio 510, que es un artículo en el. ¿Qué dicen, si la señal que yo espero en el espectro del diámetro sulfuro es básicamente, pues, una señal muy ancha, aproximable por una gaussiana y la tengo en dos frecuencias, tengo como una gaussiana y después otra gaussiana? ¿Por qué no aproximo ese espectro completo, entre 0,6 micrómetros y 12 micrómetros, el espectro tanto de NIRIS como de NIRIS-PED como de MIRI, lo aproximo por una combinación de gaussianas? Y hacen ese estudio solo con gaussianas y lo que Obtienen es que la mejor aproximación es que el espectro, lo que tiene mayor significación es que el espectro se aproxime por una línea recta, por una gaussiana única, súper ancha, que prácticamente es una línea recta asociada a todo el espectro. Es decir, no…
Francis Villatoro se refiere al trabajo de Emadu, el cual ha sido criticado por utilizar gaussianas para aproximar espectros. Se menciona que la parte del espectro obtenida con MIRI presenta errores significativamente mayores en comparación con mediciones anteriores.
Habla: Francis VillatoroPalabras #7críticas al trabajo de emadugaussianas para aproximar espectroserrores en datos miriintervalos de error enormes…que claro, ha sido criticado por algunos de los del grupo de Madusuna, o como se pronuncie, no sé por qué, lo tengo yo ahí, no quiero acordarme de cómo se llama. De hecho, acabo de ver, Borja, que su dirección de correo es en Emadu Sí, sí, es por aquí ya Sí, pues sí, Emadu, ¿no? Este trabajo de Emadu, pues han criticado un poco esto diciendo es que como la han aproximado por Gaussianas, qué señores, es que si tú miras realmente el espectro y las incertidumbres que van creciendo conforme va creciendo la longitud de onda, la parte de MIRI tiene errores muchísimo más grandes que la parte de MIRI anterior, pero aún así son intervalos enormes, son intervalos de error realmente enormes y después ha Habido un tercer artículo que podemos mencionar, que es un artículo; el primer autor es R. Luque, aunque que yo sepa no es español, debe ser supongo latinoamericano y que ahora no recuerdo lo que significaba la R, pero bueno, Rafael, Rafael Luque, es el, creo…
Héctor Socas comenta sobre una controversia científica relacionada con la detección de dimetilsulfuro en un planeta exoplaneta y cómo el deseo de encontrar biomarcadores puede llevar a interpretar los datos del James Webb Space Telescope de manera excesiva.
Habla: Héctor SocasSignificado #19dimetilsulfuro en exoplanetadetección biomarcadores james webbinterpretación datos telescopio james webb…una persona con una trayectoria ya bien establecida en el campo de los exoplanetas y, como digo, está ahora en la Universidad de Chicago. Y qué otra cosa iba a comentar: que esto es parte de la polémica, la controversia que es normal en el debate científico. Bueno, lo que estamos viendo es que hay un grupo que dice que en ese planeta hay dimetilsulfuro y todo el resto de la comunidad dice que no, entonces ahora mismo da la impresión de que realmente, bueno, dice que no, que no tenemos ninguna evidencia de que lo haya, por ser un poquito más riguroso, así que ahora mismo parece que efectivamente aquí no hay nada que ver. Yo creo que estamos tan deseosos, o sea, tenemos tan claro que buscar biomarcadores en atmósferas de exoplanetas es lo más de lo más, que ya claro, lo máximo que tenemos el James Webb y lo queremos a lo mejor explotar más allá de lo que nos da y bueno, eso es un poco fruto de quererse anticipar demasiado. Otra cosa que suele pasar en la historia de la ciencia es que cuando un descubrimiento es inminente durante años incluso décadas antes hay falsas detecciones de gente que está ahí intentándolo intentándolo pero todavía no se tiene la tecnología necesaria o no se tiene el conocimiento necesaria para llegar…