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Borja TosarJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasrover perseverance sin laboratorio marcianominerales vivianita y grijita en martelimitaciones exploración rover perseverancerover perseverance en marcianacomposición elemental hierro manganesoescala submilimétrica nódulos marcianosimagen roca tamaño uñageofísica marciana biomarcadorconcentración de hierro fósforo en manchitasausencia manganeso magnesio silicio marteMartePerseveranceVivianitaGrijitaLutitaTierraFrancis VillatoroHéctor SocasJuan Carlos GilVivianEdad de PiedraGenitaRamanUNAMCheyava FallsMr. Gamba Mantis Pavo RealRedox
Minerales Vivianita y grijita en Marte
Con
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Francis Villatoro comenta sobre las limitaciones del rover Perseverance en su exploración de Marte y su incapacidad para identificar minerales específicos como la Vivianita o la Grijita.
…yo no quepo en mí. Disculpa si me habías hecho notar que había algo que dije mal en la hibridación del carbono. Eso fue una broma interna entre tú y yo, que dijiste que era el metano, metano hibridación SP2 creo que dijiste y SP3, nada más, es irrelevante. Vale, vale. Bueno, yo sí tengo que decir algo al respecto. A ver, por desgracia, cuando enviamos el Perseverance a Marte, no teníamos ni idea realmente de lo que íbamos a encontrar en detalle; no lo equipamos de un laboratorio que permitiera identificar minerales como la Vivianita. Es decir, Perseverance no puede ver Vivianita en Marte, ni Grijita, ni Lutita, no puede. Entonces, ¿qué puede ver? Puede ver composición elemental, elementos, y puede ver hierro, puede ver manganeso, magnesio, puede ver fósforo, y lo que se ha observado en esas manchitas pequeñas, Estamos hablando que la imagen principal, por favor, miraros la escala porque nadie la mira, la escala es un milímetro, la imagen que vemos, esa imagen que parece una roca de metros, son un centímetro y medio cuadrado, es del tamaño de una uña, la imagen que estamos viendo, ¿vale? y las características de estas manchitas y estos nódulos son submilimétricos. Estamos hablando del orden de 100 micrómetros. Tranquilidad con ese tipo de número porque todo el mundo está hablando aquí como si fueran grandes rocas y no lo son. Lo que hemos visto es composición elemental. Hemos visto que en estas manchitas, donde aparenta haber vivianita, hay tres veces más hierro que fósforo. Y no hay manganeso, no hay magnesio, no hay silicio. Si hay tres veces más hierro que fósforo, Juan Carlos, ¿cuántas sustancias químicas pueden cumplir con ese cociente, esa proporción, que sean factibles en la superficie, supuestamente, donde hay rocas? Sedimentarias, aparentemente estratificadas, de un lago hace 3.500 millones de años? Y compatible con el colorcillo también. Antes de eso, lo de la composición elemental, es que te lo, bueno, te lo vi también que lo ponías en el blog y eso, pero yo no lo…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas y Juan Carlos Gil comentan sobre una pregunta recibida por parte de un oyente, Mr. Gamba Mantis Pavo Real, que solicita la opinión experta de Juan Carlos como químico sobre la vivianita y la greijita en las manchas de leopardo de Cheyava Falls.
Habla: Héctor SocasPalabras #14vivianita y greijita en cheyava fallsopinión experta juan carlos químicopaper de juan carlos…Real; no sé si te acuerdas de aquello, ah no, no, se refiere a ti con ese alias: Mr. Gamba Mantis Pavo Real. Para lo que hemos quedado. Bueno, fíjate, pero mira, está bien, has dejado un legado, la gente se acuerda de la... Que te pego leche. Bueno, nada. Preguntan por tu opinión experta como químico sobre la vivianita y la greijita en las manchas de leopardo de Cheyava Falls. Que te echamos de menos en ese episodio. A mí también me interesa escuchar esto, ¿eh? ¿Se lo has leído el paper de Juan Carlos? Sí, me lo he leído; yo casi quería haberme librado de dar mi opinión porque lo mismo me excedo, o sea, yo estoy entusiasmado. Podría ser mi resumen. Yo por más que me quiera autocontener, yo no quepo en mí. Disculpa si me habías hecho notar que había algo que dije mal en la hibridación del carbono. Eso fue una broma interna entre tú y yo, que dijiste que era el metano, metano…
Francis Villatoro comenta sobre las limitaciones del rover Perseverance en su exploración de Marte y su incapacidad para identificar minerales específicos como la Vivianita o la Grijita.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1rover perseverance sin laboratorio marcianominerales vivianita y grijita en martelimitaciones exploración rover perseverancerover perseverance en marcianacomposición elemental hierro manganesoescala submilimétrica nódulos marcianosimagen roca tamaño uñageofísica marciana biomarcadorconcentración de hierro fósforo en manchitasausencia manganeso magnesio silicio marte…yo no quepo en mí. Disculpa si me habías hecho notar que había algo que dije mal en la hibridación del carbono. Eso fue una broma interna entre tú y yo, que dijiste que era el metano, metano hibridación SP2 creo que dijiste y SP3, nada más, es irrelevante. Vale, vale. Bueno, yo sí tengo que decir algo al respecto. A ver, por desgracia, cuando enviamos el Perseverance a Marte, no teníamos ni idea realmente de lo que íbamos a encontrar en detalle; no lo equipamos de un laboratorio que permitiera identificar minerales como la Vivianita. Es decir, Perseverance no puede ver Vivianita en Marte, ni Grijita, ni Lutita, no puede. Entonces, ¿qué puede ver? Puede ver composición elemental, elementos, y puede ver hierro, puede ver manganeso, magnesio, puede ver fósforo, y lo que se ha observado en esas manchitas pequeñas, Estamos hablando que la imagen principal, por favor, miraros la escala porque nadie la mira, la escala es un milímetro, la imagen que vemos, esa imagen que parece una roca de metros, son un centímetro y medio cuadrado, es del tamaño de una uña, la imagen que estamos viendo, ¿vale? y las características de estas manchitas y estos nódulos son submilimétricos. Estamos hablando del orden de 100 micrómetros. Tranquilidad con ese tipo de número porque todo el mundo está hablando aquí como si fueran grandes rocas y no lo son. Lo que hemos visto es composición elemental. Hemos visto que en estas manchitas, donde aparenta haber vivianita, hay tres veces más hierro que fósforo. Y no hay manganeso, no hay magnesio, no hay silicio. Si hay tres veces más hierro que fósforo, Juan Carlos, ¿cuántas sustancias químicas pueden cumplir con ese cociente, esa proporción, que sean factibles en la superficie, supuestamente, donde hay rocas? Sedimentarias, aparentemente estratificadas, de un lago hace 3.500 millones de años? Y compatible con el colorcillo también. Antes de eso, lo de la composición elemental, es que te lo, bueno, te lo vi también que lo ponías en el blog y eso, pero yo no lo…
Francis Villatoro argumenta que, aunque la detección de Vivianita no es completa, el instrumento utilizado sí cuenta con espectroscopía Raman y puede detectar enlaces químicos, a pesar de que en este caso solo se obtuvieron ratios atómicos.
Habla: Héctor SocasPalabras #11vivianita detección ratios atómicosespectroscopía raman instrumento utilizadoroca tamaño desconocido…es el elemento con oxígeno, el elemento con oxígeno, el elemento con oxígeno, pero no se va solo el elemento. Pero hay diferentes instrumentos, hay que ver esa figura, qué instrumento se referencia. Si miras el artículo, cuando te pone Vivianita, lo que te Dice, potencialmente Vivianita, porque el cociente F2.P es 3.2. Eso es lo que te pone el artículo. Tú me dices: no, es que si hubiéramos llevado otro instrumento, pero que le hemos llevado el instrumento como llevado. El caso de la Vivianita, sí que estoy de acuerdo que no tienes una detección completa, pero tampoco, o sea, decir lo contrario, que solo puede detectar composición elemental. Sí, sí tiene Raman; sí tiene un instrumento Raman, pero estamos diciendo todo el rato lo mismo. Efectivamente, en este caso solo había ratios atómicos. ¿Y el tamaño de la roca? El tamaño de la roca no entiendo tampoco cuál es la razón. El tamaño de la roca es muy importante porque, digamos, el diseño de la misión y las imágenes que se habían obtenido con MRO son claves para ver qué zonas había que ir mirando. Entonces se ha mirado…
Francis Villatoro explica que no se podrá confirmar la presencia de Vivianita en las rocas marcianas hasta que estas lleguen a la Tierra.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2 · Palabras #6vivianita en rocas marcianasrocas marcianas a la tierraanálisis isotópicos de rocasvivianita y genita en muestras rocosasperseverance y el lago potencial de vivianitadatación radioisótopos de la rocaevidencia vivianita en rocas marcianasindicios prometedores marcianas francis villatorodatación edad piedra versus estratos…que conduzcan a la producción. No, pero no puede ser en 3.500 millones de años; tiene que ser durante la formación con agua de esa roca. Bajo la hipótesis de que estamos viendo estratos y de que ha estado protegido por los estratos posteriores, pero estamos. Viendo una roca ya al aire, o sea, hemos quitado solo un poquito de arriba. Hemos quitado todo eso. Claro, pero la información geológica es que... Hasta que la roca no llegue a la Tierra, no sabremos si hay vivianita, ¿vale? Eso es así. Eso es así, ¿ok? Y por eso queremos que venga la roca a la Tierra, para saber si hay vivianita, ¿vale? Punto pelota y te podremos hacer también análisis isotópicos para. Poder ver si realmente la antigüedad aparente de esa roca es la que es, ¿vale? Por los radioisótopos podremos ver una estimación de la datación de la roca pero que se está hablando muchísimo de Vivianita y Genita como si fuera una cosa que el artículo dice que se ha observado y es falso; el artículo no dice que se haya observado, dice la explicación más sencilla para todo lo que sabemos sobre ese lago gracias a Perseverance hasta ahora es que potencialmente sea Vivianita. Por esa frase yo estoy que no que pues milla. porque efectivamente no hemos encontrado una gema ahí de 18 facetas de Vivianita tallada, pero los indicios son súper chulos. Los índices son súper chulos, pero una cosa es la datación de la Edad de la Piedra y otra cosa es lo que sugieren los estratos que dan a entender de la formación de... Aparentemente estamos viendo una región estratificada, cortada, y vamos viendo los estratos como se ve muchas veces en la Tierra, que vemos una serie de estratos. Eso es lo que aparentemente estamos viendo. Y el nódulo está embebido en los estratos, lo que te…
Juan Carlos Gil comenta sobre la información presentada en un artículo científico relacionado con la presencia de aguas en Marte y su posible relación con la formación de nódulos estratificados.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #12raman y minerales marcianosfrecuencias raman en mineralesespectroscopía raman carbonos francis…serie de estratos. Eso es lo que aparentemente estamos viendo. Y el nódulo está embebido en los estratos, lo que te da a entender es que, independientemente de la edad que tiene, la hipótesis es que se formó con esa corriente de agua, lo cual es razonable. Eso sí parece razonablemente establecido en el artículo, que es de la época en la que había aguas. Luego parece que sí se usó el Raman, pero debe ser, aquí empiezo a especular un poquito, que el Raman no está preparado para las frecuencias de este tipo; lo decía Francis, de este tipo de minerales, sino más bien para enlaces de carbono. Y eso sí se han pillado, vamos, hay carbono por todos lados. Claro, hay carbono orgánico, pero sí, hay enlaces dobles de carbono, ¿vale? Y luego la propia, es muy pequeñito, tú insistes también, pero la propia migración de las capitas concéntricas, de los…
Francis Villatoro advierte sobre la necesidad de precaución al interpretar señales elementales como evidencia de sustancias reducidas y oxidadas en Marte, enfatizando el riesgo de dejarse influir por el deseo de encontrar vida.
Habla: Francis VillatoroSignificado #7compuestos reducidos oxidados escala milimétricaprocesos geológicos en marte artículo científicoagua explicaciones abióticas potenciales biomarcadoresgeofísica marciana biomarcadorreacciones redox en marteinterpretación señales elementales martefrancis villatoro precaución evidencia…tú insistes también, pero la propia migración de las capitas concéntricas, de los colorines, ¿se puede explicar de forma biótica? Sí, pero es que en la Tierra está hecha por bichitos. Ah, esos frentes de reacción es una interpretación de lo que se ve. Yo creo que la clave, y de hecho en el título pone Redox, porque la clave es la combinación en escalas tan pequeñitas, de milímetros, de compuestos reducidos y oxidados. En una época en la que había agua y tal ¿Puede haber explicaciones abióticas? Sí, claro, es un potencial biomarcador, pero la explicación biológica. Ahí es muy atractiva. Es una interpretación que haya habido reacciones redox; no estamos observando reacciones redox, no tenemos compuestos reducidos y oxidados, no los tenemos; interpretamos unas señales básicamente de carácter elemental como si fueran sustancias reducidas y sustancias oxidadas. Esas sustancias no sabemos si están ahí; potencialmente creemos que es plausible, razonable que estén ahí, pero muchísimo cuidado con lo que decimos. En un programa de divulgación científica no podemos dejarnos llevar por nuestras ganas de que haya vida en Marte y De que haya una segunda manera de producir vida en el universo y que podamos tenerla tan cerca. Esas ganas que tenemos todos de que eso sea así no debe de cegarnos, y esto es como la belleza de una persona muy atractiva que pasa por nuestro lado y nos ciega…
Héctor Socas reconoce su falta de conocimiento en comparación con los científicos que han publicado un artículo interpretando la presencia de Vivianita en Marte.
Habla: Héctor SocasPalabras #2indicios de vivianita en martemejor resultado vivianita marteprudencia al interpretar resultados científicosvivianita en marte paperinterpretación vivianita marcianahector socas ignorante ciencia…lado y nos ciega su belleza y no le vemos nada más que virtudes y no le vemos ningún defecto. Tenemos también que ser coherentes en un programa de divulgación científica y decir, señores: Mucha tranquilidad y mucho escepticismo con ese tipo de resultados. Sí, eso, o sea, efectivamente es cierto y hay que llamar la prudencia. Yo lo pongo en mi primera frase y tal. Dicho todo lo cual, es el mejor resultado que tenemos hasta ahora, o el único que tenemos. O sea, tenemos que entusiasmarlo. Es que no podemos tener horchata en las venas tampoco. Y yo lo que quiero decir es que yo no digo que eso sea vivianita, pero lo que digo es que un montón de gente que sabe muchísimo. Más que yo, que yo soy un ignorante y no tengo ni idea. Han puesto en un paper que ellos lo interpretan como que probablemente es vivianita. Esa gente sabe mucho más que yo, y además luego resulta que de la gente que yo veo que sabe no saltan a cuestionar eso, con lo cual debe ser una interpretación por lo menos bastante razonable. Puede ser que me dicen que Es falacia de autoridad, bueno sí, pero es una falacia de autoridad colectiva o sea, yo no estoy atribuyendo la autoridad a una persona que lo que diga esta persona es cierta sino es una autoridad al colectivo y yo en eso tengo bastante confianza. Yo auguro…
Francis Villatoro expresa su preocupación por la ajustada planificación de tiempo para su presentación sobre Marte en un programa, anticipando preguntas difíciles y haciendo una broma sobre el nombre 'Vivianita'.
Habla: Francis VillatoroPalabras #3preocupación marcador geofísica villatorovivianita apellido vivan referenciacriaturas vivíparas ovíparas clasificación…4 de Marte y tenemos que permitir que el público hable y todo en 50 minutos. Y además tienes un presentador que te tiene que presentar, pues empiezas a hacer tiempos y te queda como 8 minutos por barba, o sea... Justito, eh, para lo de la vida en Marte. Ya. Ya, yo voy a contar la idea, ya está, déjalo ahí. Yo lo veo justito, yo lo veo justito. Aceptar que me pregunten y me fusilen a preguntas, porque siempre me pasa. Y que si se llama Vivianita, malo será que no haya un poco de vivividilla, ¿no? Exacto, exacto. Recordar que es el apellido de Vivian. Sí, es el apellido del tipo. Hay criaturas vivíparas y ovíparas, ¿no? Pues ya sabemos cómo son las de Marte y ovovivíparas. Es verdad, pero son muy raras. Bueno, venga. Pues, caramba. Coge otra pregunta, la que sea. Juan Manuel Cruz pregunta: ¿se puede decir que el caucho es un material topológico? Así es la mirante, pues no,…