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Silvana TapiaJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor SocasBorja Tosaragua desionizada y absorción de sodiosiones en el hielo para consumo humanotécnicas milicú para desionizar aguaconsumo de agua pura es peligrosoJuan Carlos GilHéctor SocasGabriel SpinTierraCoca-Colahielo 1Hhielo 21JúpiterSaturnoRenazzoItaliaAntártidaSáharaFrancis Fetenfigura 3hielo 5hielo 17hielo 20hielo 4hielo 0hielo LFrancis Villatorohielo 11hielo 6hielo 15hielo 7hielo 8
Minerales hidratados Más Allá línea hielo
Con
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Juan Carlos Gil explica que el hielo para consumo humano es interesante por su carga bacteriana e iones, y advierte sobre los peligros del agua desionizada.
…de gasolinera o el de supermercado? Me gusta el comentario de Alicia, Van de bar en bar, Van de bar en bar, qué bueno. Ese es el hielo Héctor, ¿eh? Pues el hielo, hielo es Ojalá yo tuviera esas ocurrencias. Digo, que decía siguiendo con lo de la broma de La gasonera, que el hielo, hielo es, para consumo humano lo interesante es la carga bacteriana y los iones. Ah, aquí siempre me gusta decir: existe la posibilidad de desionizar, de quitarle muchísimos iones al agua, unas técnicas que se llaman de milicú. Ese agua desionizada es muy venenosa, por utilizar una palabra que seguramente es incorrecta, porque claro, no tiene iones; en cuanto te tomas un poquito, absorbe todo lo que puede de sodios y de potasios y de cloruros de tu cuerpo, y te deshidrata, paradójicamente. El pobre, o sea, el agua pura, no bebáis agua pura, muchachos: el agua natural con sus guarrerías es muy sana. El agua deshidrata podría ser un buen titular, sí. Muy bien, muy bien. Pues nada, Juan Carlos, que disfrutes. Muchas gracias, amigos, ya os leo. Un abrazo. Un placer. Hasta luego, Juan Carlos. Chao. Y no tenemos a nadie que entre en su lugar, me cachis. Nos vamos a quedar con uno menos, como cuando sacan una…
Significado #1
Juan Carlos Gil explica una propiedad inusual del agua: su densidad no siempre aumenta al enfriarse, sino que alcanza un máximo a 4 grados centígrados antes de disminuir.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #6densidad del agua a 4 grados centígradoshielo menos denso que aguacongelación del agua a 0 gradoshielo no hundirse crucial vidacapa de hielo aislante térmicoecosistemas acuáticos inviernos durosdiagrama de fases agua presión atmosféricablog francis complicado diagrama fases…universal de la biología terrestre. Todos los organismos que conocemos dependen del agua. Su molécula es realmente simple: H2O, hidrógeno, oxígeno, hidrógeno. Y sin embargo, el agua se comporta de una forma muy, muy sorprendentemente compleja a veces. Para empezar, sonora a muchos, el agua al enfriarse no se hace más densa todo el rato como la gran mayoría de las sustancias en el camino hacia la congelación, sino que presenta un máximo de densidad a 4 grados centígrados a presión atmosférica, digo, y luego disminuye un poquito a temperaturas más bajas, incluso cuando se congela el agua a 0 grados, de tal forma que el hielo es menos denso que el agua y por eso flota sobre ella, lo que podría ser una curiosidad sin más, pero No es así, es crucial para la vida. Si el hielo se hundiese, los lagos, los mares, al congelarse, pues lo harían de abajo hacia arriba y con toda probabilidad no estaríamos haciendo un podcast porque el planeta estaría muerto. En cambio, una pequeña capa de hielo cuando consigue formarse en la superficie de un lago actúa de aislante térmico y permite que el agua líquida por debajo, fresquita, pero hace que sobrevivan los ecosistemas acuáticos incluso en los inviernos más duros. Y decía, todo eso a presión atmosférica, porque cuando miramos al agua, toda esa complejidad a presión atmosférica, si la miramos a otras presiones, bueno, pues descubrimos que el agua tiene uno de los diagramas de fases más endiablado de cualquier sustancia pura. Estabas sintiendo Francis, vi que tienes una entrada en tu blog, me documenté para esto de noviembre de 2019 que llamaste Francis el complicado diagrama de fases del hielo de agua, y de eso. vamos a hablar. Para empezar, no existe un único agua líquida, sino que hay tres estados estructurales, digamos, llamados de baja densidad, de alta densidad y de muy alta densidad. No nos hemos complicado con esos nombres. Los dos primeros coexisten en…
Juan Carlos Gil continúa explicando la diversidad de estados del hielo, más allá del hielo común que se usa en bebidas, mencionando la existencia de 22 fases distintas con disposiciones moleculares específicas.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #4hielos amorfos de baja densidadespectroscopía en cometas y lunas heladashielo amorfo depositado por vapormoléculas de agua sobre polvo interestelarhielo cristalino y fases distintasfases del hielo condiciones presión temperaturahielo 1h fase hexagonal habitualhielo 1c variante cúbica metaestablehielo 21 descubierto hace dos mesesfases ordenadas y desordenadas en protoneshielo 5 con anillos de moléculas de aguaanillos hexagonales del hielo coca colared cristalina de oxígenos fases 17 y 20protones fluyen libremente en el hielo superiónico…dan en la Tierra? El líquido, líquido. Dices: el punto, este está en condiciones normales. O sea, el agua que te bebes del vaso se teoriza que es una mezcla de esas dos fases. Es bastante flipante. Y mucha gente lo está persiguiendo, pero es muy, muy sutil. decía que puedes también congelar, enfriar mucho el agua sin cristalizar y dar lugar a hielos amorfos que, y a nadie le sorprende porque ya lo he dicho varias veces, los hay de baja, media, alta y muy alta densidad. Hay cuatro amorfos y se cree, bueno, se ve con espectroscopía razonablemente que aparecen en cometas y en las lunas heladas de Júpiter y Saturno y también hay una variante de este hielo amorfo de baja densidad que se llama hielo amorfo depositado por vapor que se cree que sería la forma de agua más abundante del universo porque se forma al hacerse deposición de moléculas de agua sobre los granos de polvo interestelar y ahí pues hay granos de polvo a mansalva. Y si nos metemos ya con el sólido, con el hielo cristalino, ¡boom! Aquí ya la diversidad explota. El hielo que ponemos en la Coca-Cola no es más que la punta del iceberg. ¡Ojo al chistaco! Que cuando se me ocurrió lo dejé, esto lo tengo que soltar. Ojo con la metáfora Conocemos, ojo al dato, 22 fases distintas del hielo, los dos partitos para que no se nos olvide Cada una con disposiciones moleculares específicas determinadas por las condiciones de presión y temperatura Desde el hielo 1H, que es la fase hexagonal habitual El 1C, que es una variante cúbica, de ahí la C, que es metaestable, y luego los hielos 2, 3, 4, así sucesivamente, se identifican con números romanos hasta llegar al hielo 21, que se ha descubierto hace menos de dos meses. Y luego hablaré de él, aunque no es el objetivo principal de lo que os quiero contar. Varios de estos hielos tienen, como decías antes Héctor, estructuras Rarísimas. Para empezar, hay muchas fases que vienen por parejas: una que se llaman ordenadas en protones y otras desordenadas en protones. Ahora no recuerdo números, pero es poner que el 5 y el 8 son la misma fase. Pero en una los hidrógenos están distribuidos de forma semi-aleatoria y en la otra están ordenados. Hay redes irregulares, como la del hielo 5, que es bastante particular, que tiene anillos de moléculas de agua de 4, 5, 6 y 8 moléculas. El hielo decente, el normalito, el de la Coca-Cola, tiene anillos hexagonales. Hay hielos superiónicos, las fases 17 y 20, en la que los oxígenos forman efectivamente una red cristalina. Pero los protones, volvemos a lo de antes, los cationes y hidrógeno fluyen libremente a través de esta red. de oxígeno, es como si fuese un metal, pero en vez de electrones son los protones los que fluyen Hay fases plásticas, el hielo 7, que se ha descubierto en febrero de este año, o sea, este mundo es una juarga, vamos El hielo 7, recién descubierto, es tal que…
Héctor Socas y Juan Carlos Gil discuten sobre las fases del hielo, mencionando un estudio científico con un robot en la portada.
Habla: Héctor SocasPalabras #5fases del hielo y estudio científicorobotito explorando en el paperportada del paper y podcast…metáfora por si alguien se la perdió, pero el hielo que ponemos en la Coca-Cola no es la punta, es solo la punta del iceberg. Es solo la punta del iceberg. Entonces hay estas diferentes fases que nos dices que es como la estructura ¿Cuántas fases hay, Héctor? ¿Cuántas fases de hielo hay? Bueno, conocidas hasta ahora, 22 Venga, muy bien, estamos ahí en línea Y ahora el robotito que aparece en la portada del paper Está explorando otras Dije la portada del paper, perdón, bueno, del paper también, pero me refería del podcast Me confundo de anglicismo En la portada del podcast hay Un robotito que es una alegoría de la exploración de todas estas fases del hielo. Que a su vez nos hemos inspirado, ¿verdad Héctor? En el resumen gráfico, en el abstract gráfico del paper, que es muy chulo. Bueno, tú te has inspirado en eso, yo me inspiré en…
Juan Carlos Gil describe la visualización de los resultados obtenidos en la generación de estructuras de hielo, mostrando un mapa de energía-densidad donde cada punto representa una estructura y explicando el significado de las líneas Cian y naranja.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #8mapa energía-densidad estructuras hielolínea cian envolvente convexaumbral filtrado línea punteada naranjafases del hielo conocidas métodohielos desafiantes como el 4 y 5esquivo hielo 17 metastableestructuras predichas simulaciones autoreshielo i latina minúscula no identificado…mediante nuevas simulaciones por dinámica molecular con potencial porcentaje. No sé si habéis, bueno, montón de palabras; a mí es una belleza que me sublime ya lo que hacen aquí, cosa que yo desconocía; yo me salí de esto hace ya algunas décadas y he flipado. Resultados exploran 131.481 estructuras, más de 130.000. La figura 3 es el mapa de energía-densidad, energía-densidad que os comentaba antes y han puesto todos los puntitos de todas las estructuras; cada puntito azul clarito es una estructura. La línea Cian por debajo es la envolvente convexa de la que os hablaba y 18.000 eV por arriba, la línea punteada naranja, es el umbral de filtrado. Entre ambas líneas están las estructuras que diría Francis Feten, que incluyen, ojo, todas las fases del hielo conocidas a este rango de presiones y temperaturas que el método, sorprendentemente para mí, ha redescubierto sin ningún problema. Incluidas destacan los autores, los desafiantes hielos 4 y 5, que son puñeteros, y el esquivo hielo 17, que es metastable. Todas las estructuras del hielo las recaza el método este. También encuentran varias estructuras que han sido predichas por simulaciones de otros autores como los hielos i latina minúscula, hielo 0, hielo Q mayúscula y hielo c minúscula. Alucinas con los nombres, que no se han identificado todavía experimentalmente. Pero bueno, tanto redescubriendo los hielos naturales como los todavía no descubiertos en la naturaleza, pues les da una enorme confianza que su método está funcionando fenomenal. Vale, pues además de todos los reportados previamente, encuentran 34 hielos nuevos dentro…
Juan Carlos Gil describe una correlación en la densidad de las estructuras de hielo representadas en el panel C de una figura, observando un gradiente que va desde la cabeza (hielos 17 y 1H) hasta la cola (hielos 6, 15, 7 y 8).
Habla: Juan Carlos GilPalabras #19densidad de estructuras hielo panel chielos baja densidad 17 y 1hhielos alta densidad parejas 6 y 15gradiente desde hielos abiertos a compactos…arriba en el centro, que bueno, para mí es un poco pareidolia, pero por lo menos podemos referirnos a la forma de cocodrilo. Si me permites, sería un tiburón blanco abriendo la boca. Mira, un tiburón me gusta más que el cocodrilo, pero bien, lo has visto. Si es interesante en esa misma figura el panel C, donde han coloreado estas 130.000 estructuras según su densidad, que se calculan las simulaciones, obviamente, y se ve que sí hay una correlación a lo largo del cocodrilo, empezando en la cabeza, donde estarían las zonas de baja densidad, los hielos 17, el 1H habitual y su pareja de protones desordenados, que es el hielo 11, y en la cola estarían los hielos de más alta densidad, con las parejas 6 y 15 y 7 y 8. Con lo cual hay un gradiente a lo largo de este cocodrilo tiburón, pues de un gradiente desde hielos abiertos, si queremos, hasta los hielos más compactos. Otro resultado fundamental de este trabajo es, obviamente, el propio potencial profundo refinado que se ha incurrado apto para este régimen de presiones, que está publicado de forma abierta, claro, y son dos millones de parámetros de la red neuronal entre…
Juan Carlos Gil reflexiona sobre un resultado clave en un diagrama de fases, específicamente una región de estabilidad nombrada 'hielo L' por los autores.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #3diagrama de fases y estabilidad hielo lhielo l nomenclatura poco acertadahielo celeste oportunidad perdidahielo l rodeado de hielo coca colaagua líquida bajo presión y temperaturapuntos triples en hielo l…siempre con comillas, pero oye, es que si no sería imposible, pues a la quedaría una DFT de cada punto de ese diagrama de fases. Y lo comparan con el experimental, que está en la figura 6. Las líneas grises son el experimento y las rojas este trabajo. Y es en este diagrama de fases donde aparece el otro resultado fundamental de este trabajo: una región de estabilidad, encuentran en la línea. En la figura está coloreado de cian, una región de estabilidad que los autores llaman hielo L, que jolín, qué oportunidad perdida para haberlo llamado hielo cian y haber seguido jugando, haciendo ese jueguecillo del hielo amarillo o hielo celeste. Mira, hielo celeste, bueno, como se dice eso, bueno, el hielo L y realmente, ahora que lo pienso, no sé a qué viene la L. Hielo del cielo, más que celeste, hielo del cielo hubiera quedado. Vamos, que había, bueno. El caso es que está rodeado, si veis la figura pues lo ves, está rodeado de 4, del 1H, el hielo de la Coca-Cola. El 2, el 5 y el mismo agua líquida por debajo, porque está a presiones, está a temperaturas decentes dando lugar, por tanto, si existe a cuatro nuevos puntos triples, ¿vale? Según los autores, bueno pues podría existir en el manto terrestre o en el interior de planetas y lunas heladas. El hielo L lo tienen ahí en la simulación; tienen las coordenadas, analizan su estructura y resulta ser endiablada. La llaman red…
Juan Carlos Gil resume los resultados de un estudio sobre el diagrama de fases del agua y la posible existencia de una nueva forma estable de hielo llamada 'hielo L'.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #20hielo l como polimorfo establediagrama de fases del aguafuncionales alrededor del hielo l…que se llama SCAN, pero al menos hay otros dos. Así que han cogido esos otros dos funcionales y han recalculado la envolvente convexa de la que hablábamos antes con esos dos funcionales a ver si salen cosas muy distintas, con lo cual perderíamos confianza. Y bueno, hay discrepancias entre los tres, pero argumentan que precisamente en la zona alrededor de su hielo L, bueno pues los tres funcionales dan cosas bastante parecidas, así que su diagnóstico es que el hielo L es un candidato prometedor a un nuevo polimorfo estable del hielo. Voy concluyendo. ¿Por qué creo yo que es importante lo que cuenta este artículo? Primero, por el fantástico resultado metodológico: han puesto a punto un método de exploración de estructuras de materia condensada que combina un algoritmo evolutivo para generar estructuras,…
Juan Carlos Gil explica que el hielo para consumo humano es interesante por su carga bacteriana e iones, y advierte sobre los peligros del agua desionizada.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #1agua desionizada y absorción de sodiosiones en el hielo para consumo humanotécnicas milicú para desionizar aguaconsumo de agua pura es peligroso…de gasolinera o el de supermercado? Me gusta el comentario de Alicia, Van de bar en bar, Van de bar en bar, qué bueno. Ese es el hielo Héctor, ¿eh? Pues el hielo, hielo es Ojalá yo tuviera esas ocurrencias. Digo, que decía siguiendo con lo de la broma de La gasonera, que el hielo, hielo es, para consumo humano lo interesante es la carga bacteriana y los iones. Ah, aquí siempre me gusta decir: existe la posibilidad de desionizar, de quitarle muchísimos iones al agua, unas técnicas que se llaman de milicú. Ese agua desionizada es muy venenosa, por utilizar una palabra que seguramente es incorrecta, porque claro, no tiene iones; en cuanto te tomas un poquito, absorbe todo lo que puede de sodios y de potasios y de cloruros de tu cuerpo, y te deshidrata, paradójicamente. El pobre, o sea, el agua pura, no bebáis agua pura, muchachos: el agua natural con sus guarrerías es muy sana. El agua deshidrata podría ser un buen titular, sí. Muy bien, muy bien. Pues nada, Juan Carlos, que disfrutes. Muchas gracias, amigos, ya os leo. Un abrazo. Un placer. Hasta luego, Juan Carlos. Chao. Y no tenemos a nadie que entre en su lugar, me cachis. Nos vamos a quedar con uno menos, como cuando sacan una…
Héctor Socas continúa explicando las características de un objeto celeste prístino, comparándolo con condritas del grupo CR, meteoritos ricos en carbono que se han encontrado en Italia, la Antártida y el Sáhara.
Habla: Héctor SocasPalabras #6condritas grupo cr renazzo italiameteoritos carbonáceos ricos en carbonodisco protoplanetario sistema solarmineral hidratado hierro y níquel…de su sistema natal, que es rico en agua y en metal, sobre todo en níquel-hierro, y que posiblemente sea análogo a ciertos objetos transneptunianos que observamos en el sistema solar, que precisamente por estar tan lejos no se han evaporado esos volátiles. Y de hecho parecido a condritas del grupo CR, son condritas, yo creo que todo el mundo ha oído hablar de las condritas carbonáceas, que son estos meteoritos ricos en carbono, en fin, muy característicos del síntoma de asteroides. Hay un tipo de condritas que son las que se llaman CR, que se llaman así por tipo Renazzo, que es un tipo de meteorito que se identificó primero en Italia en el siglo XIX y luego se han visto también en la Antártida y en el Sáhara. Y son meteoritos carbonáceos muy primitivos, por eso la asociación está con un objeto prístino, son ricos en metal, hierro y níquel y en agua, es un mineral hidratado y preservan condiciones muy tempranas del disco protoplanetario del sistema solar. Entonces ellos argumentan que el espectro y el comportamiento fotométrico de 3I Atlas es compatible con una composición de este tipo, carbonosa, con metal y agua; aunque hay que tener en cuenta que a la vez hay que considerar que la superficie observable, la…
Héctor Socas responde a una pregunta planteada por Gabriel Spin sobre la procedencia del agua en la Tierra y si se puede estimar un porcentaje para su origen extraterrestre.
Habla: Héctor SocasSignificado #20 · Palabras #2agua extraterrestre en cometasasteroides ricos en aguaminerales hidratados y origen del agua terrestreformación de la tierra bola de lava…me apetece sacar porque me parece interesante y tiene que ver con lo que hemos estado hablando del agua y de los cometas y asteroides. Porque pregunta Gabriel Spin: ¿se puede hacer una aproximación porcentual sobre la procedencia del agua de nuestro planeta? No sé muy bien qué quiere decir con un porcentual, pero sabemos desde siempre que el agua de nuestro planeta es extraterrestre; o sea, nuestro planeta cuando se formó perdió toda su agua, porque era una bola de lava incandescente, y ahí no quedaba agua y se evaporó toda. Cuando se enfrió, el agua cayó del espacio; y siempre se había pensado que cayó en cometas, porque cometas, pues como son así de hielo, tienen mucha agua, pues parece que, y cayeron cometas también, pero últimamente hemos ido descubriendo que no solo cometas, los asteroides también tienen agua. Hay muchos asteroides que son muy ricos en agua, no como los cometas, con todo ese montón de hielo, pero son minerales hidratados; o sea, el agua está mezclada con la roca y está ahí. Entonces, lo que sí hemos visto, no tenemos una cifra exacta de cuánto cayó en cada tal, pero sí se ha visto recientemente, esto lo sacamos en un paper que comentamos en Coffee Break El paper salió en Nature, pero es más importante que salió…