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Silvana TapiaJosé EdelsteinFrancis VillatoroIgnacio CrespoHéctor SocasJuan Carlos GilGastón Giribetnueva técnica medición protónincertidumbres subestimadas métodos antiguosprecisión nueva metodología protónradio protón medida precisamedición indirecta radio del protónnueva técnica desviación cinco por cientoradio del protón técnica precisaátomo muónico radio del protónmuón masa electrón átomo muónicotamaño núcleo protón medición precisaradio protón técnica átomo hidrógenoerrores sistemáticos experimentos antiguosmediciones muónicas radio protónátomos muónicos medición radio protónmediciones corregidas átomo hidrógenodiscrepancia protón átomos muónicosprincipio cpt antiprotón y protónmodos cuasi normales josé edelsteinFrancis VillatoroTomás Vilaalfa 2CPTNatureJosé Edelstein
Mediciones muónicas Radio protón
Con
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Francis Villatoro explica que la discrepancia inicial en las mediciones del radio del protón se resolvió al mejorar las técnicas de medición antiguas y considerar los errores sistemáticos.
…a veces, no siempre, obtiene un resultado incompatible con el resultado que se llevaba obteniendo durante muchos años. Un resultado que está a muchas sigmas de distancia. Y aquí hay dos opciones. Por supuesto, los que ya llevan muchos años trabajando dicen: es que lo han hecho mal, es que esa nueva técnica, como es nueva, todavía no está dominada, no está controlada, tiene sistemáticos y falla. pero a veces la nueva técnica tiene algún tipo de ventaja que hace que grupos que no trabajaban en este problema se pongan a trabajar en este problema con esta nueva técnica y confirman la nueva medida y conforme va pasando el tiempo acaba descubriéndose que en realidad los que están midiendo bien son los nuevos y los antiguos eran los que estaban midiendo mal y que habían subestimado las incertidumbres y habían pensado que sus medidas eran mucho más precisas de lo que en realidad era. Entonces cuando se descubre eso, y se descubre que la nueva medida que es mucho más precisa, la nueva metodología para medir es mucho más adecuada, se resuelve el problema. Y eso es lo que ha pasado con el radio del protón. Había una técnica basada en medir de manera indirecta el radio del protón, básicamente midiendo el átomo de hidrógeno, y esa medida indirecta daba unos resultados que parecían coherentes con un cierto tamaño. Y de repente descubrimos que con una nueva técnica pues había una desviación, no recuerdo, pero era como del 5%, era muy poquito, pero era una medida mucho más precisa, mucho más focalizada en lo que es el radio del protón, era básicamente en lugar de utilizar el átomo de Hidrógeno, utilizar un átomo en el que sustituyo el electrón por un muón, es un átomo muónico; entonces el átomo muónico está mucho más cerca del protón, porque el muón tiene mucha más masa, 200 y pico, 210 veces o algo así, la masa del electrón. Entonces, con ese átomo mucho más pequeño, exploro mejor el tamaño del núcleo, es decir, del protón, y obtengo una mejor medida. Entonces, lo que se ha descubierto es que la nueva Medida, que daba un radio un poquito más pequeño, pues es la correcta, y revisando de manera adecuada los errores sistemáticos de los experimentos antiguos y mejorando las técnicas de la antigua técnica, que es usar el átomo de hidrógeno, se ha descubierto que no había ningún problema. Es decir, el problema del radio del protón no era un problema, fue un problema por esa competencia entre dos técnicas de medida diferentes y esto, ya os digo, no es la primera vez que pasa ni la última, ha pasado muchísimas veces en ciencia y seguirá pasando. Entonces el problema ya no existe entonces no merece la pena plantearlo básicamente es eso: medir con átomos muónicos y con el hidrógeno estimar de manera indirecta el radio del Protón, pues daba dos medidas distintas y hoy día sabemos que la medida correcta era la medida con los átomos muónicos. Y las nuevas medidas corregidas con el átomo de hidrógeno ya coinciden, están dentro de la banda del átomo muónico o hidrógeno muónico como se le llame. Y acerca de la pregunta del antiprotón, esperamos que sea Igual claro, por física deben de ser idénticos, ¿vale? Por el tema CPT el rayo del antiprotón tiene que ser el mismo que el del protón. Pero en ciencia tenemos que verificarlo, es lo que comentó José con los estudios estos de los modos cuasi normales en teorías de gravitación con alta curvatura. Si la teoría es diferente, pues los modos son distintos. Pero hasta que no veamos los modos, no sabremos si se confirma la realidad general o si hay algún tipo de indicio de esas nuevas teorías que son el objeto de estudio de físicos teóricos como José. Muy…
Significado #1 · Palabras #2
Francis Villatoro describe un experimento técnico para mejorar la medición del nivel energético de átomos de antihidrógeno, destacando una precisión significativamente mayor que las mediciones anteriores.
Habla: Francis VillatoroSignificado #11precisión antihidrógeno alfa 2medición frecuencia microondas átomolímite cpt artículo no mencionadodos órdenes de magnitud precisión…A. Eso lo han añadido, han añadido una pequeña frase en el artículo, entre comillas, para tontos. Pero ya os digo que lo preguntan dos de los revisores, como diciendo: ¿y esto por qué no lo hacéis al revés? Para confirmar que el resultado está bien hecho. es un experimento relativamente muy técnico con muchísimos detalles que se han mejorado, alfa 2 es mucho mejor que alfa, no solo es almacenar mucho más antihidrógenos y midiendo pues la frecuencia de las microondas que se emiten en esa transición yo soy capaz de estimar cuánto es el nivel energético de ese átomo y se ha logrado pues un valor que bueno no creo que merezca la pena entrar en detalles, pues eso, dos órdenes de magnitud 100 veces más preciso que el valor que ya se conocía, ¿no? Esto obviamente tiene implicaciones en CPT, mejora los límites ya publicados previamente en CPT, pero este artículo ni lo menciona, yo digo, que podría haber mencionado una línea, un revisor les podría haber exigido incluir una línea explicando cómo cambia el nuevo límite CPT, que obviamente mejora también en un par de horas de magnitud. Y tampoco han estudiado el factor de estructura, la forma del antiprotón, que es una cosa muy obvia y que probablemente se publicará en próximos meses el cálculo teórico, el nuevo cálculo, la nueva estimación teórica a partir de estos resultados…
Héctor Socas responde a preguntas enviadas por los oyentes, comenzando con una consulta de Tomás Vila sobre el problema del radio del protón.
Habla: Héctor SocasSignificado #7 · Palabras #6problema radio protón ya resueltoantiprotón igual al protóntomas vila pregunta por protones…nos lo pone Luis Torres, que dice: les escribo desde Chile con el único propósito de expresarles mi más sincero agradecimiento por la maravillosa labor que realizan semana a semana. Pues muchísimas gracias, Luis. Muchas gracias. Eso nos alimenta la soberbia. Bueno, entonces vamos con algunas de las preguntas. Por ejemplo, Tomás Vila pregunta: ¿Cuál es el problema del radio del protón? ¿Podría verse el radio del antiprotón para ver si es igual que el del protón? Bueno, el problema del rayo del protón fue un problema histórico de interés durante una serie de años y que prácticamente ya está resuelto. Es el clásico problema que surge en las ciencias experimentales. Hay una manera en la que observamos la realidad, cierto objeto, con una cierta metodología, un esquema experimental típico, que se espera que sea el esquema experimental que me permita observar…
Francis Villatoro explica que la discrepancia inicial en las mediciones del radio del protón se resolvió al mejorar las técnicas de medición antiguas y considerar los errores sistemáticos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #2nueva técnica medición protónincertidumbres subestimadas métodos antiguosprecisión nueva metodología protónradio protón medida precisamedición indirecta radio del protónnueva técnica desviación cinco por cientoradio del protón técnica precisaátomo muónico radio del protónmuón masa electrón átomo muónicotamaño núcleo protón medición precisaradio protón técnica átomo hidrógenoerrores sistemáticos experimentos antiguosmediciones muónicas radio protónátomos muónicos medición radio protónmediciones corregidas átomo hidrógenodiscrepancia protón átomos muónicosprincipio cpt antiprotón y protónmodos cuasi normales josé edelstein…a veces, no siempre, obtiene un resultado incompatible con el resultado que se llevaba obteniendo durante muchos años. Un resultado que está a muchas sigmas de distancia. Y aquí hay dos opciones. Por supuesto, los que ya llevan muchos años trabajando dicen: es que lo han hecho mal, es que esa nueva técnica, como es nueva, todavía no está dominada, no está controlada, tiene sistemáticos y falla. pero a veces la nueva técnica tiene algún tipo de ventaja que hace que grupos que no trabajaban en este problema se pongan a trabajar en este problema con esta nueva técnica y confirman la nueva medida y conforme va pasando el tiempo acaba descubriéndose que en realidad los que están midiendo bien son los nuevos y los antiguos eran los que estaban midiendo mal y que habían subestimado las incertidumbres y habían pensado que sus medidas eran mucho más precisas de lo que en realidad era. Entonces cuando se descubre eso, y se descubre que la nueva medida que es mucho más precisa, la nueva metodología para medir es mucho más adecuada, se resuelve el problema. Y eso es lo que ha pasado con el radio del protón. Había una técnica basada en medir de manera indirecta el radio del protón, básicamente midiendo el átomo de hidrógeno, y esa medida indirecta daba unos resultados que parecían coherentes con un cierto tamaño. Y de repente descubrimos que con una nueva técnica pues había una desviación, no recuerdo, pero era como del 5%, era muy poquito, pero era una medida mucho más precisa, mucho más focalizada en lo que es el radio del protón, era básicamente en lugar de utilizar el átomo de Hidrógeno, utilizar un átomo en el que sustituyo el electrón por un muón, es un átomo muónico; entonces el átomo muónico está mucho más cerca del protón, porque el muón tiene mucha más masa, 200 y pico, 210 veces o algo así, la masa del electrón. Entonces, con ese átomo mucho más pequeño, exploro mejor el tamaño del núcleo, es decir, del protón, y obtengo una mejor medida. Entonces, lo que se ha descubierto es que la nueva Medida, que daba un radio un poquito más pequeño, pues es la correcta, y revisando de manera adecuada los errores sistemáticos de los experimentos antiguos y mejorando las técnicas de la antigua técnica, que es usar el átomo de hidrógeno, se ha descubierto que no había ningún problema. Es decir, el problema del radio del protón no era un problema, fue un problema por esa competencia entre dos técnicas de medida diferentes y esto, ya os digo, no es la primera vez que pasa ni la última, ha pasado muchísimas veces en ciencia y seguirá pasando. Entonces el problema ya no existe entonces no merece la pena plantearlo básicamente es eso: medir con átomos muónicos y con el hidrógeno estimar de manera indirecta el radio del Protón, pues daba dos medidas distintas y hoy día sabemos que la medida correcta era la medida con los átomos muónicos. Y las nuevas medidas corregidas con el átomo de hidrógeno ya coinciden, están dentro de la banda del átomo muónico o hidrógeno muónico como se le llame. Y acerca de la pregunta del antiprotón, esperamos que sea Igual claro, por física deben de ser idénticos, ¿vale? Por el tema CPT el rayo del antiprotón tiene que ser el mismo que el del protón. Pero en ciencia tenemos que verificarlo, es lo que comentó José con los estudios estos de los modos cuasi normales en teorías de gravitación con alta curvatura. Si la teoría es diferente, pues los modos son distintos. Pero hasta que no veamos los modos, no sabremos si se confirma la realidad general o si hay algún tipo de indicio de esas nuevas teorías que son el objeto de estudio de físicos teóricos como José. Muy…