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María RibesIgnacio CrespoAlberto ApariciFrancis VillatoroHéctor SocasIsabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinJuan Carlos Gilelena de troya y representación negravikingo interpretando a ulisesmatt damon como griegorepresentación racial en película nolanel blanco como categoría homogéneano dejar de matt damonNeferElena de TroyaMatt DamonUlisesGriegosAlberto ApariciOdiseoEl RetornoPérez ReverteHéctor SocasMaría RibesChristopher NolanIgnacio CrespoNolanHomeroLa OdiseaRalph FiennesNeferíAnne HathawayPenélopeMediterráneo OccidentalPueblos del MarMy DadMy FatherSupermanMarvelTroyaZeus
Matt Damon como Griego
Con
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Alberto Aparici comenta sobre la controversia generada por la representación de Elena de Troya como una mujer negra en la película de Nolan, contrastándola con la aceptación de otros elementos poco realistas.
…mí estropea eso, que tenga un color de piel; Elena, por ejemplo, teniendo en cuenta que nació de un huevo y de los huevos nacen pollos claritos y pollos negros también, o sea que no, ahí no me pareció mal el color de piel que fuera o la diversidad étnica. A mí, Nefer, un comentario muy breve me parece divertidísimo toda la gente que está indignadísima porque Elena de Troya es negro y que no le importa que un vikingo haga la de Ulises, cuando, ¿qué se parecerá Matt Damon a un griego? Quiero decir, nada, exactamente cero, exactamente cero, pero claro, como El blanco, todos los blancos son más o menos iguales; los negros en cambio son muy distintos. Yo no tengo que dejar de Matt Damon. Es una cosa que hemos repetido muchas veces; no es la primera vez que hacemos la vista gorda solamente porque el fallo de rigor étnico está a nuestro favor; es en el que nos reflejamos nosotros, pero esto es algo. que viene incluso desde las representaciones de Cristo, o sea, ¿qué vamos a decir al respecto? Política que me parece interesante al respecto Divin, Ignacio Ah, vale, que decía que hay una cosa política que me parece interesante al respecto y es que se ha…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas está discutiendo sobre las críticas a la adaptación cinematográfica de 'La Odisea', señalando que las quejas sobre el idioma utilizado son infundadas dado que Homero no escribió en inglés y la obra tiene sus raíces en el griego clásico.
Habla: Héctor SocasSignificado #12críticas adaptación cinematográfica odiseaidioma utilizado en la odisea homerogriego clásico origen obra homerogriego jónico lenguaje original odisea…nuevo, no es coger una novela y adaptarla a una película, esto es, que nos viene de Homero, al cual a su vez le viene de tradición oral más antigua de vaya usted a saber qué pueblos, y que, hombre, pues normalmente cuando algunos nos quejamos de, por ejemplo. A mí hay frases que me molestaban; it's ok, a ti te molestaba that, no sé qué, claro. Homero no escribía en inglés, para empezar; entonces cuando la gente se queja del utilizado, esto no solo viene, vamos, que viene del griego clásico, en el que se escribieron originariamente. En griego jónico, pero podían usar un poco en vez de My Dad, My Father, ¿no? En vez de It's OK, It's OK, ¿no? Pues algo más. Pero que hay diferentes traducciones al texto de referencia que ahora utilizamos de ese griego romérico original, ¿no? Y por eso es importante el papel de estos traductores como Emily Wilson, que es la que ha…
María Ribes y Alberto Aparici comentan sobre un diálogo específico en la película 'La Odisea' dirigida por Christopher Nolan, donde el personaje de Odiseo (Matt Damon) hace referencia a que su civilización del bronce se está acabando.
Habla: María RibesSignificado #8 · Palabras #4interrupción de maria ribes a neferipelícula de odiseo dirigida por nolanopinión de maria sobre la películapersonajes de casting en la odiseacivilización del bronce odiseoalusión metahistórica en la odiseasiglo iii antes de cristo…traducciones al texto de referencia que ahora utilizamos de ese griego romérico original, ¿no? Y por eso es importante el papel de estos traductores como Emily Wilson, que es la que ha generado esta polémica. No, a mí hay una cosa en ese sentido que Me parece, pero un momentito, un segundito Alberto, porque creo que es que yo interrumpí a Neferi. Perdón, que a mí sobre todo una cosa que me molestó un poco, luego hablaremos de personajes de casting y tal. Yo la disfruté, yo disfruté viendo la película, llevaba a mi filóloga amaniatada dentro de mí. Digo, voy a ver cine, voy a disfrutar con las escenas y Odiseo y Penélope me gustaron. Matt Damon y Anne Hathaway, la ropa no, pero bueno, pero a mí me molestó una cosa que en Un momento dado, Odiseo, Matt Damon dice: nuestra civilización del bronce se está acabando, y eso es como decir, chicos, se nos acaba la prehistoria, vamos a escribir algo, o que se nos acaba antes de, estamos en el siglo III antes de Cristo. Eso me molestó a mí. Pero Nefer, ¿sabes que eso es una alusión metahistórica dentro de la película? Pero no me parece bien esa alusión metahistórica, puesto que a mí me parece un anacronismo porque una persona de esa época no sería consciente de que está en esa época, que hasta el siglo XIX no se clasificaron las edades, pero yo creo que era una manera, un…
Alberto Aparici comenta sobre la controversia generada por la representación de Elena de Troya como una mujer negra en la película de Nolan, contrastándola con la aceptación de otros elementos poco realistas.
Habla: Alberto ApariciSignificado #1 · Palabras #1elena de troya y representación negravikingo interpretando a ulisesmatt damon como griegorepresentación racial en película nolanel blanco como categoría homogéneano dejar de matt damon…mí estropea eso, que tenga un color de piel; Elena, por ejemplo, teniendo en cuenta que nació de un huevo y de los huevos nacen pollos claritos y pollos negros también, o sea que no, ahí no me pareció mal el color de piel que fuera o la diversidad étnica. A mí, Nefer, un comentario muy breve me parece divertidísimo toda la gente que está indignadísima porque Elena de Troya es negro y que no le importa que un vikingo haga la de Ulises, cuando, ¿qué se parecerá Matt Damon a un griego? Quiero decir, nada, exactamente cero, exactamente cero, pero claro, como El blanco, todos los blancos son más o menos iguales; los negros en cambio son muy distintos. Yo no tengo que dejar de Matt Damon. Es una cosa que hemos repetido muchas veces; no es la primera vez que hacemos la vista gorda solamente porque el fallo de rigor étnico está a nuestro favor; es en el que nos reflejamos nosotros, pero esto es algo. que viene incluso desde las representaciones de Cristo, o sea, ¿qué vamos a decir al respecto? Política que me parece interesante al respecto Divin, Ignacio Ah, vale, que decía que hay una cosa política que me parece interesante al respecto y es que se ha…
Ignacio Crespo y Héctor Socas continúan la discusión sobre representaciones en obras griegas clásicas, refiriéndose al teatro griego como un ejemplo donde el género no era una limitación para seleccionar actores.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #13 · Palabras #13teatro griego y géneroactor superman marvelactores obra griega clásica…en lugar de 25 brazos, pero en el fondo los personajes son cosas abstractas y por eso en la ópera durante muchísimo tiempo solo cantaban tíos y había papeles femeninos y la gente decía: pues no pasa nada, pues son papeles femeninos que está cantando tíos. Pero si es que, Alberto, no hace falta recurrir a la ópera si estamos hablando además de una obra griega clásica, cuando el teatro griego precisamente es un ejemplo de que el género en ese caso no era un impedimento para seleccionar a los actores. Exacto, efectivamente. De hecho, yo creo, estoy convencido de que el actor que interpreta a Superman en las películas de Marvel realmente no tiene superpoderes, está fingiendo todo eso. No Me digas eso, lo que jalpaba ya. Esto es una gran mentira. Yo sospecho intensamente que en las películas de Marvel no hay nadie interpretando a Superman, pero esto es una cosa mía. Perdón, ahí se ve. Yo espero que cuentas. Es verdad, tienes toda la razón;…
María Ribes señala que 'La Odisea' ya era anacrónica para los griegos, pues describía armas y elementos de una época pasada.
Habla: María RibesSignificado #18odisea anacrónica para los griegosarmas y elementos edad perdidaescena prueba del arco odiseadebate académico clásicas hachas…un huevo de una señora fecundada por Zeus, o sea, seguramente hay algo de interpretación, digo yo, del autor. Claro, también hay mucho postureo cuando la gente dice: "Perdona, Alberto, no es históricamente correcta", pues es que es mitología, no es historia. Quería decir también que ya la odisea para los griegos ya era anacrónica, porque estaba escribiendo armas y elementos de una edad ya perdida. Por ejemplo, y con esto ya me callo, porque voy a estar hablando desde aquí: la famosa escena de la prueba del arco, de las hachas; eso en el mundo académico de clásicas hay mucho debate. ¿Dónde estaba ese agujero de las hachas? Porque está hablando de las hachas dobles micéricas, no son dos hachas normales como podemos pensar, puestas en forma de cruz y el agujero está en el centro pero no, es que hay mucho debate de dónde estaba ese agujero que unía los dos filos, era un solo pango…
Alberto Aparici menciona un detalle de la película 'La Odisea' de Christopher Nolan donde un actor habla en griego jónico, el idioma de Homero, mientras los demás actores hablan inglés.
Habla: Alberto ApariciSignificado #5saqueo del pueblo lubita por odiseohabitación griega o lubita en troyaintérprete necesario tras saqueocaptura del jefe de la aldeaactor en griego jónico la odiseaidioma de homero en película nolan…porque es un detallito en el que muy poca gente, yo no lo he escuchado comentar demasiado y creo que nos demuestra hasta qué punto Nolan es consciente de estar haciendo una interpretación o una actualización al siglo XXI y hasta se ríe de sí mismo por ello. que es el primer pueblo que saquean Odiseo y sus compañeros cuando salen de Troya es un pueblo que está obviamente cerca de Troya y que seguramente estaría habitado por gente que o hablaban griego o hablaban lubita o alguna cosa, vamos, estaban en contacto con griegos y la cuestión es que los habitantes salen huyendo, ellos lo saquean todo y lo queman todo y capturan como al jefe de la aldea y se ponen a hablar con él pero no le entienden, necesitan un intérprete. Ese señor en la película está hablando en griego jónico, entonces todos los actores están hablando en inglés y ese señor está hablando en el idioma de Homero. Entonces, claro, es Nolan diciendo: chavales, a ver si nos enteramos de lo que está ocurriendo aquí, ¿sabéis? Ah, qué bueno esto. ¿No crees que Nolan ha querido provocar que todo el mundo hable de él? Sí, que yo creo que es lo que intenta con todas sus películas, todo se ha dicho Sí, sí Yo, sobre eso de las hachas me parece muy interesante, bueno voy a introducir aquí otro elemento, hace poco vi, hay una película…
Héctor Socas expresa su decepción con la interpretación de Matt Damon como Odiseo en 'El Retorno', una adaptación de 'La Odisea'. Menciona haber sido influenciado por un tuit de Pérez Reverte para ver la película.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #2matt damon como odiseopérez reverte y ulisesla odisea según pérez revertepérez revertes opinión sobre nolanralph fiennes en el retornoulises rey pasmado según perez revertesulises por matt damonestrés postraumático de ulisesmirada perdida en el infinito…En las otras ya no es solo que sea justo, es la imagen moderna que hemos construido del soldado que después de la guerra viene arrepentido de lo que ha visto en la guerra, arrepentido de sus acciones y con un conflicto interno de la maldad que ha visto, ¿no? Eso ocurre con Matt Damon en esta película; o sea, Matt Damon yo no lo veo, ese personaje Odiseo, no parece inteligente, no parece astuto, no parece tramposo. Me vi esta del retorno por un tuit de Pérez Reverte, que me engañó, por hacerle caso. Muy propio de la odisea, ¿no? Quiero decir, hizo todo lo que tenía que hacer; o conectado. Creo que Pérez Reverte es más Ulises que Matt Damon. Oye, no os metáis con Pérez Reverte, decía Pérez Reverte. No, no, yo lo leo, me parece muy interesante las cosas que escribe, dice. Vengo de ver la película de Nolan, dice. Me gustó mucho, tengo que decir que me gustó mucho, pero lo que menos me gustó fue el papel de Matt Damon, que no se parece nada, tal, tal, tal, dice. No como por ejemplo el de Ralph Fiennes en El Retorno, que sí que era un hombre, como decía. No sé, pero bueno. Más certero. Sí, total, que me voy a verla y que va. Yo no sé qué recuerdo se ha quedado Pérez Reverte de aquella película, pero es que el Ulises de El Retorno es un tío pasmado, es el rey pasmado. De Verdad, es el guerrero que vuelve de la guerra con estrés postraumático, o sea, mucho más que lo de Matt Damon. El tío vuelve y se pasa toda la película con la mirada perdida en el infinito; le preguntan cualquier cosa y se queda cinco minutos para responder, la película. Es lentísima de ritmo porque cada escena de Ralph Fiennes es el tío mirando al infinito media hora, mostrando al espectador sus conflictos internos, que tú después de media hora dices: vale, tío, ya lo he pillado, el hombre está atormentado por lo que ha…
Alberto Aparici explica que tras el colapso de estructuras políticas, la población griega se vio obligada a convertirse en piratas para sobrevivir y formar parte de los pueblos del mar.
Habla: Alberto ApariciSignificado #11población griega piratas pueblos del marnormas no escritas nolan reflexión civilizacionescolapso estructuras políticas supervivencia pirata…Más bien colapsaron las estructuras políticas y esa gente que vivía ahí tuvo que irse a algún sitio. Entonces, las alusiones a griegos por parte de los egipcios ahora las interpretamos como: cuidado, que seguramente mucha gente de la esfera griega tuvo. ¿Que convertirse en pirata para sobrevivir tras este cambio climático y se convirtieron en parte de los pueblos del mar? Seguramente hubo otros, a lo mejor había gente del Mediterráneo Occidental, había gente de otros sitios. Entonces la película recoge todo eso y convierte a los griegos en los pueblos del mar y lo utiliza Nolan para hacer toda esta reflexión acerca de cómo las civilizaciones pueden colapsar cuando dejamos de prestar atención a las normas no escritas. Tenemos una serie de normas no escritas para llevarnos bien, las normas escritas no son las únicas importantes, pero en el momento que la hospitalidad, que comportarte bien con el vecino, que no saquear al vecino, deja de ser importante, la civilización se va al carajo Entonces Nolan coge todas estas…