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Juan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroJosé EdelsteinHéctor SocasLuisa AchaerandioGastón Giribetsolipsismo e idealismomaterialismo y planteamientos idealistas ignacio crespoidealismo plural sorprendenteidealismo y planteamientos pansiquistasafinidad con el idealismo ignacio crespojusticia a planteamientos filosóficosIgnacio CrespoGastón Giribetsiglo XIXGrecia clásicaSiglo XVIIHéctor SocasMaterialismoAuroraDavid Chalmers
Materialismo y planteamientos idealistas Ignacio Crespo
Con
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Ignacio Crespo comenta sobre el solipsismo y el idealismo, expresando su afinidad con ciertos planteamientos idealistas a pesar de ser materialista.
…existe no es a todo lo que me puedo remitir para hacer filosofía. No es una visión, un idealismo en el sentido kantiano, de dónde voy a delimitar yo aquello de lo que yo puedo hablar como filósofo, sino es todo aquello que existe es mi mente, todo lo demás. Efectivamente el solipsismo implica algunas de estas posturas; el idealismo es bastante plural sorprendentemente y de verdad que siento más afinidad, ojo siendo materialista por algunos planteamientos idealistas que he escuchado recientemente que con otros materialistas que no sabes por dónde coger, que son de gente que tiene una idea feliz y lo empieza a desarrollar de cualquier manera. Y acaban, precisamente hablando de pansiquismo. Me encaja más algunos planteamientos idealistas. Seguro sí, estoy de acuerdo. Precisamente por eso decía: no quiero decir todo vale, pero creo que es guay hacer justicia de planteamientos y de uno de otros. Al menos son más económicos del punto de vista... Claro, totalmente de acuerdo. Y entonces hay algunos idealismos actuales que realmente se basan. En… no se basan porque han llegado de otra manera, pero el proceso es similar al que utilizaban en religiones hinduís, en el hinduismo, para llegar a la conclusión de que no es que solo exista mi mente, sino que lo que existe es una mente, yo soy... El…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo introduce el 'problema duro de la conciencia' planteado por Chalmers, explicando cómo este desafío implica explicar cómo la conciencia surge de algo no consciente y cómo esto lleva a Chalmers a adoptar una postura dualista.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #17problema duro de la conciencia chalmersdualismo mental chalmersreacción comunidad filosofía neurociencia…cómo se activa el cerebro en unas partes o en otras. Esos son los correlatos neuronales. Pero hay todo un mundo de decir existe esta correlación a el mecanismo por el cual emerge la conciencia es este. Y ahí nos encontramos el gran problema que muchos llaman El problema duro de la conciencia, planteado por Chalmers, que es cómo puedes explicar realmente que la conciencia surja de algo que no es consciente. Ahí hay un salto que él considera totalmente inasumible desde el materialismo y que hay que postular otra serie de cuestiones. Chalmers, en cuestión, es dualista; cree que aparte de lo material está lo mental. Comento esto no porque sea importante el planteamiento de Chalmers para esto, pero porque muestra cómo de repente toda la comunidad tenía que hacer también de filósofos: una reacción a lo que la neurociencia empezara a decir, a que no intentara reducir por las buenas todo sin tener realmente un buen mecanismo que estuviera detrás. ¿Qué pasa? Que con el tiempo todo esto se asienta y algunos investigadores empiezan realmente a plantear hipótesis más bajadas a tierra sobre qué mecanismos puede haber detrás o al menos de qué estamos hablando cuando hablamos de conciencia. Que ese es otro de los…
Ignacio Crespo expresa su postura a favor del materialismo, reconociendo que pocos científicos y filósofos defienden el dualismo, aunque algunos proponen mecanismos para justificarlo.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #10materialismo perspectiva ignacio crespodefensores del dualismo científicosdefiniciones materia materialismo historiacambio definiciones comunidad físicamaterialismo modelo estándar físicadefiniciones materialismo siglo xixtía aurora y el materialismo…a sus partes. El emergentismo débil es el de cualquier físico teórico razonal; la Vir-Stokes sale a partir de la teoría molecular del agua, de una manera abstrusa, complicada, como fuera el otro. No, el otro hay propiedades que aparecen de la nada, digamos. O sea, honestamente, ¿quién puede ser dualista hoy en día? No, no, no. Cuando me digas, continúo con lo que has dicho, ¿eh? Por favor, sí. Yo voy a defender materialismo desde mi perspectiva y creo tener motivos; si no, no lo defendería. Sin embargo, tengo que reconocer que, a ver, hay filósofos y científicos, aunque científicos defiendan los dualistas lo que defiendan, muy pocos que defienden realmente el dualismo y algunos de ellos plantean mecanismos pero de todos modos aquí hay otro problema gordo que nos daría para otro programa: que es cómo definimos materia y materialismo en general; que ha habido multitud de definiciones a lo largo de la historia incluso las definiciones que ha aceptado mayormente la comunidad física ha cambiado desde lo que ahora algunos llamarían simplemente corporeismo hasta lo que podemos interpretar ahora mismo donde los campos no entran en discusión. Todo aquello que esté descrito por el modelo estándar sacando la materia oscura: eso es materialismo. Punto. Todas otras definiciones son del siglo XIX. Bueno, yo creo que realmente podemos; si nos podemos especular, hay quien plantea que pueda haber algo más allá del modelo estándar, no digo que tengan razón, y que ese algo no sea material. Y en realidad podría cumplir algunas características que lo sumarán también a los... Sí, sí, mi tía Aurora, por ejemplo, que era monja, pero digo... A eso iba yo justamente también ¿Al qué? Bueno, al hecho de que hay una cierta concepción religiosa detrás de la hipótesis de que no todo es material, ¿no? O sea, no queremos expresarlo así, pero algo habrá, ¿no? Hay como una cierta ambigüedad cuidadosamente…
Ignacio Crespo continúa la discusión sobre el idealismo del siglo XIX y cómo algunos defensores intentan adaptarlo para ser compatibles con las ideas científicas actuales.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #19 · Palabras #9materialistas académicos filosofíadualismo visiones religiosas abrahámicasidealismo visiones alternativasidealismo del siglo xixadaptación idealismo ciencia actuallímite materia mente diluidomaterialismo vs información integradagastón giribet y el dualismo…desde una postura intelectual Defender que hay algo que trasciende lo material, pero que creo que eso viene de un principio religioso que es respetable, pero hay como una cierta, no sé si decir, cobardía de expresar Yo no sé si es respetable, es tolerable Como comentario, que ya digo que mayoritariamente los sondeos que se hacen indican que los académicos de la filosofía son materialistas; ojo, una mayoría pequeña, pero una mayoría. Y dentro de las otras dos opciones, estoy totalmente de acuerdo: el dualismo se relaciona mucho con visiones religiosas, en concreto abrahámicas, judaísmo, islam y cristianismo, con la visión que tienen del mundo. Pero no son todo; también hay idealismo, que serían otras visiones, y algunos de ellos también plantean. Mecanismos Idealismo, dijiste Idealismo, Idealismo como el del siglo XIX; volvemos al siglo XIX. Sí, pero que hay algunos defensores que, y esto creo que es importante, lo adaptan tanto para intentar, no digo conseguir, intentar estar acorde con lo que la ciencia actualmente dice, que el límite entre la materia y la mente, según cómo los definen, se diluye bastante. Y dices, pues igual podría llamarle perfectamente materialismo; y por eso decía que además dentro de las propuestas que hay en este paper hay una que tiene bastantes problemas para clasificarlo de una forma o de otra. Si bien ellos se consideran, que son los de la información integrada, se consideran materialistas, hay algunos que plantean que podría ser un dualismo o un idealismo. Y ojo, Gastón, que yo pienso muy parecido a lo que estás diciendo tú, posiblemente, o creo que estamos en la misma página. Claro, pero me molesta la tolerancia epistémica. Cuando uno, por una cuestión de responsabilidad, de seguir las formas de la academia, juega el rol de respetar posiciones que son vetustas, que son propias del siglo XIX y nadie las dice solamente porque hay un…
Ignacio Crespo argumenta a favor de las interpretaciones materialistas, basándose en consideraciones abductivas para explicar lo observable en el mundo.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #8 · Palabras #4interpretaciones materialistas ignacio crespocuestiones abductivas mundo observablecriterios científicos complejizar interpretaciones…que yo estoy planteando no es debe tolerarse porque sí, para nada, sino que intentando hacer malabares. Algunos han conseguido desarrollar algunas estructuras que no son tan fácilmente desechables, aunque a mí tampoco me convencen, que es a lo que voy, y mi planteamiento es que, por cuestiones abductivas, realmente las interpretaciones materialistas son las que me parece que más encajan con lo que observamos en el mundo y no hay necesidad; precisamente ahí entra un poco uno de los criterios científicos de postular otra serie de cuestiones que complejen todo esto. Exacto Es una cuestión de parsimonia, ¿no? Una cuestión de parsimonia que es esencial para la ciencia. La ciencia no es solo método, es también argumento de parsimonia. Entonces, porque si no yo podría hacer tantas reglas cuantos fenómenos en el universo hay, eso no…
Ignacio Crespo argumenta que las definiciones de materialismo deben ser redefinidas para evitar quedarse con conceptos antiguos, proponiendo enfoques no reduccionistas que consideran la materia como algo cambiante e inherentemente energético.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #9materialismo definición grecia clásicamaterialismo redefinición siglo xviiignacio crespo problema materialismomaterialismos no reduccionistas ignacio crespomateria cambiante e inherentemente energéticaintercambio de energía en la materiaciencia estudia materialismo no reduccionista…el pansiquismo, pero por desgracia cada vez se habla más. Ojo, pues el pansiquismo estrictamente, según algunas interpretaciones, es materialismo Sí, como las protoconciencias y ese tipo de cosas Claro, claro, para mí es un problema por muchos otros motivos Entonces, creo que tanto dentro como fuera del materialismo y según cómo lo definamos, tenemos ahí un problema. Hay definiciones de materialismo porque claramente hay que redefinirlo, estamos de acuerdo. No nos podemos quedar con las definiciones que tenían en la Grecia clásica y en el siglo XVII. O sea, Hace falta algo más. Algunas definiciones que me parecen interesantes de materialismos no reduccionistas, en fin, cosas, es que materia necesariamente es algo cambiante, algo que intrínsecamente tiene energía y puede intercambiarla, o sea, tiene una serie de criterios que son interesantes porque en cualquier caso lo incluyen dentro de lo que la ciencia puede estudiar, o sea, no postula nada que esté al margen, nada que sea independiente por completo, que no pueda establecer relaciones y a mí eso. Me parece interesante porque en cualquier caso, si eso es materialismo, perfecto; porque cualquier cosa que postules de alguna manera, aunque no sea ahora mismo, puede ser verificable o al menos falsable. Y eso me parece que, bueno, resuelve algunos…
Ignacio Crespo reflexiona sobre las dudas que le surgen al intentar definir conceptos como materialismo y ciencia a partir de la literatura científica.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #13materialismo y ciencia según ignacio crespoliteratura científica para definir materialismovision científica abordando problemas…otros, por mucho que haya un pensamiento desiderativo detrás y unos intereses y definir de la manera más consistente y blindada lo que es materialismo, lo que es ciencia, pero para poder trazar esas separaciones, precisamente para estar en el mismo lado. No voy a negar que hay dudas que me surgen, por supuesto, cuando voy intentando, a partir de la literatura que consumo, alcanzar definiciones un poquito más firmes de todo esto. Los bordes te hacen dudar, por supuesto, pero si me tengo que quedar con una apuesta con aquello que sé abductivamente: materialismo y esta visión científica que estamos comentando para abordar determinados problemas me parece que es el camino. Ahí hay mil otras cuestiones y has dicho. De forma muy amable lo de filósofo, pero bueno yo sé cuatro cosas y me gustaría saber más; precisamente por eso voy ahí. Solo sabes que no sabes nada, exacto, eso es lo primero. Vamos con ello entonces. Estaba comentando, creo que a la altura de se intentaron…
Ignacio Crespo comenta sobre el solipsismo y el idealismo, expresando su afinidad con ciertos planteamientos idealistas a pesar de ser materialista.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1solipsismo e idealismomaterialismo y planteamientos idealistas ignacio crespoidealismo plural sorprendenteidealismo y planteamientos pansiquistasafinidad con el idealismo ignacio crespojusticia a planteamientos filosóficos…existe no es a todo lo que me puedo remitir para hacer filosofía. No es una visión, un idealismo en el sentido kantiano, de dónde voy a delimitar yo aquello de lo que yo puedo hablar como filósofo, sino es todo aquello que existe es mi mente, todo lo demás. Efectivamente el solipsismo implica algunas de estas posturas; el idealismo es bastante plural sorprendentemente y de verdad que siento más afinidad, ojo siendo materialista por algunos planteamientos idealistas que he escuchado recientemente que con otros materialistas que no sabes por dónde coger, que son de gente que tiene una idea feliz y lo empieza a desarrollar de cualquier manera. Y acaban, precisamente hablando de pansiquismo. Me encaja más algunos planteamientos idealistas. Seguro sí, estoy de acuerdo. Precisamente por eso decía: no quiero decir todo vale, pero creo que es guay hacer justicia de planteamientos y de uno de otros. Al menos son más económicos del punto de vista... Claro, totalmente de acuerdo. Y entonces hay algunos idealismos actuales que realmente se basan. En… no se basan porque han llegado de otra manera, pero el proceso es similar al que utilizaban en religiones hinduís, en el hinduismo, para llegar a la conclusión de que no es que solo exista mi mente, sino que lo que existe es una mente, yo soy... El…
Ignacio Crespo reflexiona sobre la relación entre el idealismo y el materialismo, argumentando que la primera experiencia es la percepción individual.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #14 · Palabras #7percepción individual idealismo materialismoexperiencia inicial percepción ignacio crespomundo exterior sentidos taza…es la teoría que tiene una modelización matemática más desarrollada de todas estas; que sigue siendo una chusta, pero es la que me gusta mayor de ese modelo. Y lo que plantea, por decirlo muy, muy por encima, y es lo que yo creo que ayuda a definir. Los idealismos frente al materialismo, es lo siguiente. Todo depende de lo que yo parta. Yo puedo observar el mundo exterior a través de mis sentidos y decir: existe este mundo exterior, o lo que puedo decir es: ¿qué es lo primero de lo que yo tengo constancia? Y es de mi percepción. No de exactamente eso, que puede estar mediado por muchas cosas cuando observo una taza, sino de que tengo algún tipo de percepción, de mi mente, lo primero, y a partir de eso, que en principio sería incuestionable. Se desarrolla la fenomenología. Y es: ¿qué puedo llegar a conocer? ¿Qué puedo saber? Bueno, pues esta teoría parte de esto, esta hipótesis parte de esto, de este concepto, define aquellas propiedades que considera que son comunes a la experiencia, en ese caso…
Ignacio Crespo sugiere la posibilidad de crear un episodio previo para explicar el materialismo como base antes de abordar el tema de la consciencia en una futura sección del podcast.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #17 · Palabras #10materialismo como baseepisodio previo materialismoconsciencia en futura sección…o el conjunto de nuestros sentidos o la interacción entre diversos sentidos y el contexto que nos rodea, se construye con nuestro soporte material, ese significado de lo que estamos llamando, queriendo llamar conciencia, ¿no? La verdad que no sé. Pero para el próximo fascículo. Vale, perfecto. No es que esto tiene mucho, tiene mucho; es inevitable. Pues eso, si queréis vamos parte por parte y entramos. Es más, ¿quieres que te haga un planteamiento y que haya algún episodio previo a entrar en esto? Solamente para hablar del tema del materialismo, porque igual tenemos que partir por ahí, ¿no? Para justificar por qué y que ya nos quedemos todos tranquilos. Sí, porque realmente, o sea, tú dices de hacer. Un bloque sobre cada hipótesis, pero no creo que sea tan necesario porque no creo que una hipótesis en concreto vaya a generar tanto debate. Creo que lo que hemos estado discutiendo aquí es más general sobre el tema, ¿no? Y creo que, pero, bueno, sí. Yo te…