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Materialismo redefinición siglo XVII
Con
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Ignacio Crespo señala la existencia de un problema tanto dentro como fuera del materialismo, enfatizando la necesidad de redefinir este concepto para evitar quedarse con las definiciones antiguas de la Grecia clásica y el siglo XVII.
…el pansiquismo, pero por desgracia cada vez se habla más. Ojo, pues el pansiquismo estrictamente, según algunas interpretaciones, es materialismo Sí, como las protoconciencias y ese tipo de cosas Claro, claro, para mí es un problema por muchos otros motivos Entonces, creo que tanto dentro como fuera del materialismo y según cómo lo definamos, tenemos ahí un problema. Hay definiciones de materialismo porque claramente hay que redefinirlo, estamos de acuerdo. No nos podemos quedar con las definiciones que tenían en la Grecia clásica y en el siglo XVII. O sea, Hace falta algo más. Algunas definiciones que me parecen interesantes de materialismos no reduccionistas, en fin, cosas, es que materia necesariamente es algo cambiante, algo que intrínsecamente tiene energía y puede intercambiarla, o sea, tiene una serie de criterios que son interesantes porque en cualquier caso lo incluyen dentro de lo que la ciencia puede estudiar, o sea, no postula nada que esté al margen, nada que sea independiente por completo, que no pueda establecer relaciones y a mí eso. Me parece interesante porque en cualquier caso, si eso es materialismo, perfecto; porque cualquier cosa que postules de alguna manera, aunque no sea ahora mismo, puede ser verificable o al menos falsable. Y eso me parece que, bueno, resuelve algunos…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo define el materialismo como todo aquello descrito por el modelo estándar de la física, excluyendo la materia oscura, y considera otras definiciones como propias del siglo XIX. Menciona a su tía Aurora, una monja, como ejemplo.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #3 · Palabras #14materialismo perspectiva ignacio crespodefensores del dualismo científicosdefiniciones materia materialismo historiacambio definiciones comunidad físicamaterialismo modelo estándar físicadefiniciones materialismo siglo xixtía aurora y el materialismo…a sus partes. El emergentismo débil es el de cualquier físico teórico razonal; la Vir-Stokes sale a partir de la teoría molecular del agua, de una manera abstrusa, complicada, como fuera el otro. No, el otro hay propiedades que aparecen de la nada, digamos. O sea, honestamente, ¿quién puede ser dualista hoy en día? No, no, no. Cuando me digas, continúo con lo que has dicho, ¿eh? Por favor, sí. Yo voy a defender materialismo desde mi perspectiva y creo tener motivos; si no, no lo defendería. Sin embargo, tengo que reconocer que, a ver, hay filósofos y científicos, aunque científicos defiendan los dualistas lo que defiendan, muy pocos que defienden realmente el dualismo y algunos de ellos plantean mecanismos pero de todos modos aquí hay otro problema gordo que nos daría para otro programa: que es cómo definimos materia y materialismo en general; que ha habido multitud de definiciones a lo largo de la historia incluso las definiciones que ha aceptado mayormente la comunidad física ha cambiado desde lo que ahora algunos llamarían simplemente corporeismo hasta lo que podemos interpretar ahora mismo donde los campos no entran en discusión. Todo aquello que esté descrito por el modelo estándar sacando la materia oscura: eso es materialismo. Punto. Todas otras definiciones son del siglo XIX. Bueno, yo creo que realmente podemos; si nos podemos especular, hay quien plantea que pueda haber algo más allá del modelo estándar, no digo que tengan razón, y que ese algo no sea material. Y en realidad podría cumplir algunas características que lo sumarán también a los... Sí, sí, mi tía Aurora, por ejemplo, que era monja, pero digo... A eso iba yo justamente también ¿Al qué? Bueno, al hecho de que hay una cierta concepción religiosa detrás de la hipótesis de que no todo es material, ¿no? O sea, no queremos expresarlo así, pero algo habrá, ¿no? Hay como una cierta ambigüedad cuidadosamente…
Ignacio Crespo continúa la discusión sobre el idealismo del siglo XIX y cómo algunos defensores intentan adaptarlo para ser compatibles con las ideas científicas actuales.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #17idealismo del siglo xixadaptación idealismo ciencia actuallímite materia mente diluidomaterialismo vs información integradagastón giribet y el dualismo…el dualismo se relaciona mucho con visiones religiosas, en concreto abrahámicas, judaísmo, islam y cristianismo, con la visión que tienen del mundo. Pero no son todo; también hay idealismo, que serían otras visiones, y algunos de ellos también plantean. Mecanismos Idealismo, dijiste Idealismo, Idealismo como el del siglo XIX; volvemos al siglo XIX. Sí, pero que hay algunos defensores que, y esto creo que es importante, lo adaptan tanto para intentar, no digo conseguir, intentar estar acorde con lo que la ciencia actualmente dice, que el límite entre la materia y la mente, según cómo los definen, se diluye bastante. Y dices, pues igual podría llamarle perfectamente materialismo; y por eso decía que además dentro de las propuestas que hay en este paper hay una que tiene bastantes problemas para clasificarlo de una forma o de otra. Si bien ellos se consideran, que son los de la información integrada, se consideran materialistas, hay algunos que plantean que podría ser un dualismo o un idealismo. Y ojo, Gastón, que yo pienso muy parecido a lo que estás diciendo tú, posiblemente, o creo que estamos en la misma página. Claro, pero me molesta la tolerancia epistémica. Cuando uno, por una cuestión de responsabilidad, de seguir las formas de la academia, juega el rol de respetar posiciones que son vetustas, que son propias del siglo XIX y nadie las dice solamente porque hay un…
Ignacio Crespo señala la existencia de un problema tanto dentro como fuera del materialismo, enfatizando la necesidad de redefinir este concepto para evitar quedarse con las definiciones antiguas de la Grecia clásica y el siglo XVII.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1materialismo definición grecia clásicamaterialismo redefinición siglo xviiignacio crespo problema materialismomaterialismos no reduccionistas ignacio crespomateria cambiante e inherentemente energéticaintercambio de energía en la materiaciencia estudia materialismo no reduccionista…el pansiquismo, pero por desgracia cada vez se habla más. Ojo, pues el pansiquismo estrictamente, según algunas interpretaciones, es materialismo Sí, como las protoconciencias y ese tipo de cosas Claro, claro, para mí es un problema por muchos otros motivos Entonces, creo que tanto dentro como fuera del materialismo y según cómo lo definamos, tenemos ahí un problema. Hay definiciones de materialismo porque claramente hay que redefinirlo, estamos de acuerdo. No nos podemos quedar con las definiciones que tenían en la Grecia clásica y en el siglo XVII. O sea, Hace falta algo más. Algunas definiciones que me parecen interesantes de materialismos no reduccionistas, en fin, cosas, es que materia necesariamente es algo cambiante, algo que intrínsecamente tiene energía y puede intercambiarla, o sea, tiene una serie de criterios que son interesantes porque en cualquier caso lo incluyen dentro de lo que la ciencia puede estudiar, o sea, no postula nada que esté al margen, nada que sea independiente por completo, que no pueda establecer relaciones y a mí eso. Me parece interesante porque en cualquier caso, si eso es materialismo, perfecto; porque cualquier cosa que postules de alguna manera, aunque no sea ahora mismo, puede ser verificable o al menos falsable. Y eso me parece que, bueno, resuelve algunos…
Ignacio Crespo reflexiona sobre las dudas que le surgen al intentar definir conceptos como materialismo y ciencia a partir de la literatura científica.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #18materialismo y ciencia según ignacio crespoliteratura científica para definir materialismovision científica abordando problemas…otros, por mucho que haya un pensamiento desiderativo detrás y unos intereses y definir de la manera más consistente y blindada lo que es materialismo, lo que es ciencia, pero para poder trazar esas separaciones, precisamente para estar en el mismo lado. No voy a negar que hay dudas que me surgen, por supuesto, cuando voy intentando, a partir de la literatura que consumo, alcanzar definiciones un poquito más firmes de todo esto. Los bordes te hacen dudar, por supuesto, pero si me tengo que quedar con una apuesta con aquello que sé abductivamente: materialismo y esta visión científica que estamos comentando para abordar determinados problemas me parece que es el camino. Ahí hay mil otras cuestiones y has dicho. De forma muy amable lo de filósofo, pero bueno yo sé cuatro cosas y me gustaría saber más; precisamente por eso voy ahí. Solo sabes que no sabes nada, exacto, eso es lo primero. Vamos con ello entonces. Estaba comentando, creo que a la altura de se intentaron…
Ignacio Crespo retoma la discusión sobre el pansiquismo, una idea que él mismo ha mencionado previamente, y plantea una posible explicación alternativa a la conciencia basada en características irreductibles de la materia.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #15pansiquismo y materialistasconciencia irreductible de la materiaprotoconciencia como característica físicaignacio crespo y el pansiquismo…por una suerte de agregación de estructuras termina siendo lo que uno llama conciencia. No, tampoco vamos a caer en que el electrón tiene una conciencia. En alguna escala emerge eso, en una escala de complejidad; ¿y cuál es esa? Es muy difícil de definir. Totalmente, y justo ahora estabas nombrando otra vez el pansiquismo que comentaba yo antes; que yo no lo voy a defender, hay muchos materialistas que han llegado a esa conclusión diciendo si no podemos reducir la conciencia a lo que conocemos ahora a través de la física, igual es que hay otra característica irreductible de la materia, igual que está la carga eléctrica o la masa, que es la protoconciencia. y que existe tal cosa como qué es ser un electrón, qué se siente al ser un electrón, aunque sea algo muy diluido. Para mí esto, primero, lo que decías Gastón, postula una nueva entidad que es innecesaria, que no está bien justificada, que no nos ayuda a…
Ignacio Crespo sugiere la posibilidad de crear un episodio previo para explicar el materialismo como base antes de abordar el tema de la consciencia en una futura sección del podcast.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #20materialismo como baseepisodio previo materialismoconsciencia en futura sección…o el conjunto de nuestros sentidos o la interacción entre diversos sentidos y el contexto que nos rodea, se construye con nuestro soporte material, ese significado de lo que estamos llamando, queriendo llamar conciencia, ¿no? La verdad que no sé. Pero para el próximo fascículo. Vale, perfecto. No es que esto tiene mucho, tiene mucho; es inevitable. Pues eso, si queréis vamos parte por parte y entramos. Es más, ¿quieres que te haga un planteamiento y que haya algún episodio previo a entrar en esto? Solamente para hablar del tema del materialismo, porque igual tenemos que partir por ahí, ¿no? Para justificar por qué y que ya nos quedemos todos tranquilos. Sí, porque realmente, o sea, tú dices de hacer. Un bloque sobre cada hipótesis, pero no creo que sea tan necesario porque no creo que una hipótesis en concreto vaya a generar tanto debate. Creo que lo que hemos estado discutiendo aquí es más general sobre el tema, ¿no? Y creo que, pero, bueno, sí. Yo te…