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Juan Carlos GilJosé EdelsteinFrancis VillatoroBorja TosarHéctor SocasNacho TrujilloGastón Giribetmateria oscura cuerpo único zebra5429galaxia similitud materia oscurapregunta usuario zebra5429gravedad mantiene unidas galaxiasmateria oscura estructura conglomeradosmateria oscura mantiene unidas galaxiasfricción gas centro galácticointeracción gravitacional materia oscurafilamento estructura galaxiamateria oscura gas de partículasgravedad fragmentación nubes materia oscuragalaxias oscuras nachoGastón GiribetZebra5429Héctor SocasNachoTomásJosé EdelsteinJuan Carlos Gilmasa de Planck
Materia oscura mantiene unidas galaxias
Con
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Gastón Giribet explica cómo la gravedad mantiene unidas a las galaxias, comparando el comportamiento de la materia oscura con una estructura similar.
…reconstruyendo el terreno. Que se ven todos esos ríos, las cuencas de los ríos; se ve el litoral donde acababan esos ríos y en todo momento se ve perfectamente. Yo creo que voy a revisar si es visible, pero yo creo que era visible, porque ahora tengo la duda. Vale, ¿pregunta Zebra5429, si actúa la materia oscura como un solo cuerpo, más o menos, al igual que una galaxia? Entonces, no sé si entendemos muy bien la pregunta; a mí no me queda muy claro, pero como dice, al igual que una galaxia, me imagino que está preguntando que Si la materia oscura se estructura en conglomerados como puede ser, cuando vemos el universo vemos galaxias sueltas y nada en medio; pues si la materia oscura haría algo parecido, bueno, en realidad sí, porque la galaxia se mantiene unida por la gravedad. Obviamente hay fricciones, sobre todo en los centros y todo, pero se mantiene unida por la gravedad y la materia oscura gravita. Entonces, la distribución no es exactamente igual porque la materia ordinaria interactúa con la materia ordinaria. Por ejemplo, hay fricción con el gas en el centro galáctico y la materia oscura no, o podría hacerlo muy debilmente. pero dado que gran parte de la interacción importante para cuerpos grandes como galaxias es gravitacional, en ese sentido sí, conglomera, forma filamento uno no dice forma estructuras porque la estructura requiere otro tipo de interacción, pero sí, forma estructuras en ese sentido Creo quizás que una forma de visualizarlo hay que pensar en la materia oscura; a lo mejor como un gas de partículas, como un gas de moléculas y simplemente lo que pasa también es que por su propia gravedad se fragmenta y forma estas nubes, estos pozos de materia oscura en torno a los que se articulan las galaxias o incluso estas galaxias oscuras que nos contaba hoy Nacho; pero bueno, supongo que sería algo así. ¿Me permitís hacer una nota al pie de lo que dije antes? No. Con Ignacio sí, Ignacio sí te permitiría. Sí, ahora podemos correrla con eso. Bueno, perdón, me apetecía, nunca había hecho esto y me apetecía experimentar a ver qué se siente. No, quería aclarar, o…
Significado #2 · Palabras #1
Gastón Giribet explica cómo las galaxias sin estrellas desafían la definición tradicional de galaxia como un conjunto de estrellas, gas y materia oscura.
Habla: Gastón GiribetSignificado #8 · Palabras #8galaxias sin estrellas desafío galaxiamodelos materia oscura predicción galaxiasnubes gas materia oscura dinámica…muchísimo tiempo en hacer, pues claro, a medida que vas, no sé la palabra en español, pero a medida que vas automatizando y conoces dónde están los problemas y eso, pues ya va saliendo de forma más rápida, ¿no? Más controlando los instrumentos y en fin. Bueno, lo más sorprendente es hablar de galaxias sin estrellas, porque parece que hablar de esa es la definición del libro de qué están hechas las galaxias: conjunto de estrellas, gas y materia oscura. Y aquí, sin embargo, le estamos quitando lo que la gente fundamentalmente identificaría como una galaxia, que son las estrellas. Y esto es relevante porque esta es una predicción de los modelos de materia oscura, precisamente el hecho de que puedan existir estructuras que solo sean nubes de gas pero que no hayan formado ningún tipo de estrellas. La razón es la siguiente: esas nubes de gas si no estuvieran dentro de algo de materia oscura pues se disiparían enseguida, no tendrían una dinámica clara. O sea, una dinámica clara me refiero, no tendrían una geometría como aproximadamente esférica y con una dispersión de velocidades como las que se miden. Entonces se evaporarían, digamos, las moléculas. Serían objetos, de hecho conocemos nubes de gas sin…
Héctor Socas comenta sobre un candidato a galaxia y destaca que, incluso si contuviera 10.000 estrellas, sería una cantidad muy pequeña en relación con su tamaño, lo que sugiere una alta proporción de materia oscura.
Habla: Héctor SocasPalabras #6candidato galaxia con 10000 estrellasproporción materia oscura galaxiamasa materia oscura dominante…puede decir que hay cero estrellas o de lo que sea, pero puede decir que no veo y el hecho de que yo no vea quiere decir que debe haber menos de tantas. Entonces iremos bajando esa cota cada vez más, pero en cualquier caso, con la cota que ya tenemos, por lo Menos este candidato, ya podemos decir que aunque sean 10.000 estrellas, pues son muy poquitas para lo que es la entidad de esta galaxia; o sea, que en cualquier caso esta galaxia es muy oscura, aunque no sea completamente oscura, pero es muy muy oscura; o sea, está muy dominada por la masa de la materia oscura respecto a la materia ordinaria. Sí, de Hecho como dices tú. Hablar de galaxias sin estrellas es una forma, digamos, poética de hablar; lo que queremos decir es que si hay algo, hay poca, es irrelevante que haya una, dos o 157. Lo importante primero para mí sería efectivamente confirmar que…
Juan Carlos Gil comenta sobre la necesidad de incorporar un grado de libertad adicional para explicar las galaxias más allá del modelo actual de materia oscura, lo que podría permitirle colaborar con José Edelstein y Gastón Giribet en una publicación científica.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #17grado de libertad galaxia materia oscurapaper jose edelstein gastón giribetfísica partículas astrofísica galaxias enanas…muy prometedores; que, como siempre digo, creo que en dos o tres años podemos, bueno, hay que verlo como todo, pero en dos o tres años sí creo que vamos a tener indicios muy fuertes de poder rechazar los modelos de materia oscura más simples como el actual. Es decir, que todo apunta a que vamos a necesitar otro grado de libertad más para poder explicar la galaxia más allá de la materia oscura. La física más allá del modelo estándar de la materia oscura. Sí, lo cual es fantástico porque ya nos pone, por fin voy a poder firmar un paper con José o con Gastón, con física de partículas y astrofísica de galaxias enanas. Bueno, yo de todas formas te invitaría que no. esperes dos o tres años a tener esos resultados para venir a Coffee Break, que hay muchas cosas a las que hablar No, no, al contrario, ya sabes que cuando quieras estoy aquí, así que me despido para seguir haciendo contenido para Coffee Break y que tengo…
Héctor Socas introduce un nuevo tema tras comentar una anécdota sobre una pregunta de una niña sobre la fusión de agujeros negros, haciendo referencia a la irreversibilidad de esa unión.
Habla: Héctor SocasSignificado #6fusión agujeros negros irreversibilidadunión gravedad universo…charla para niños muy pequeños sobre la fusión de agujeros negros y una niña que parece que tenía 6 o 7 años le dijo oye pero y si se fusionan porque no se pueden separar también no pregunta o sea que en fin preguntas muy ingenuas a veces son muy muy buenas o Sea cuando se fusionan los agujeros negros, alguien dice aquello de: "lo que la gravedad ha unido que no lo separe ya el universo", porque esto sí que es una unión para toda la vida. Bueno pues venga vamos entonces con el siguiente tema. Gastón y explícanos estos experimentos en El LHC con este LHC-V que está midiendo desintegraciones muy, muy raras. Claro, se midió la colaboración LHC-V; Recordemos LHC del Large Hadron Collider, el gran colisionador de hadrones que funciona abajo de Suiza y de la frontera con Francia. Es la máquina…
Héctor Socas explica que las galaxias enanas actúan como laboratorios para observar interacciones relacionadas con la materia oscura.
Habla: Héctor SocasPalabras #19galaxias enanas laboratorio materia oscurainteracciones perfil gravedad galaxiaperfil brillo distribución estrellas…de neutrones son muy densas, entonces las probabilidades de colisión de la energía oscura puede ser con la materia ordinaria. Si es que no es cero, es muy baja, pero al tener tanta materia en una cantidad reducida del espacio la probabilidad aumenta mucho. pero aquí el laboratorio bueno son en estas galaxias enanas porque ahí tú tienes tu pozo de materia oscura donde en la parte central si hay interacciones pueden ocurrir con suficiente frecuencia como para que eso modifique el perfil de gravedad de la galaxia y como tú puedes medir el y eso tiene influencia sobre cómo se distribuyen las estrellas y tú puedes medir el perfil de brillo de la galaxia y por tanto cómo se distribuyen las estrellas, eso te puede dar pistas sobre esto. Entonces, bueno, la pregunta a la que iba es, si hubiera alguna pequeña interacción, alguna autointeracción de la materia oscura, ¿estos experimentos la descartarían? No, descartaría algunos modelos, por supuesto, algunos modelos. Hay como varias cosas acá,…
Gastón Giribet plantea hipótesis sobre la posible relación entre la materia oscura y la materia ordinaria, sugiriendo que podrían compartir un origen o dinámica común.
Habla: Gastón GiribetSignificado #9masa protón masa planckmateria oscura universo materia ordinariadinámica análoga materia oscura ordinariaorden de magnitud materia oscuramateria oscura sector paralelomasa protón oscuro electrón oscuroorigen dinámico común materia oscurarelación íntima materia ordinaria oscura…y la razón para mí más importante, que creo que hay que prestarle más atención, es que la materia oscura y la materia ordinaria son lo mismo: la misma cantidad. No sé cómo la misma cantidad; una es cinco veces más que la otra, sí, 5,3 veces más que. La otra, pero eso es lo mismo; no es 10 veces más, 100 veces más, 1000 veces más en la naturaleza, las escalas electrodébiles y gravitacional; o sea, la masa del protón es 18 órdenes de magnitud más chica que la masa de Planck. Entonces, ¿que la cantidad de materia oscura del universo sea solamente 5 veces del mismo orden de magnitud que la cantidad de materia ordinaria del universo? Pide a gritos una explicación de un origen común o una dinámica análoga y paralela; o algo, pero tiene que haber una relación íntima entre la dinámica de una y la dinámica de la otra. Hay muchas ideas de esto, por ejemplo, puede ser que la materia oscura sea un sector igual que el nuestro, paralelo, pero en el cual la masa del protón oscuro es un poquito más que la del electrón oscuro, casi nada; entonces no se forman átomos, por ejemplo, y cosas así. Hay un montón de ideas de este tipo, pero creemos que hay una íntima relación entre las dos, ya sea porque se comunican, interactúan, o ya sea porque las dos no son sino grandes conjuntos de materia que tuvieron un origen dinámico común; y no lo sabemos, pero bueno. Sí, un comentario que igual con lo último que dijiste del protón oscuro y el electrón oscuro cambia lo que iba a decir, pero igual lo quiero decir, porque además es algo muy general que pasa en muchas cosas: tenemos la tendencia a cuando vemos lo que nos…
Gastón Giribet plantea una relación entre la materia oscura y el principio antrópico, sugiriendo que esta combinación es necesaria para formar estructuras como estrellas y átomos.
Habla: Gastón GiribetSignificado #14materia oscura principio antrópicomasa protón neutrón átomosneutrino estéril materia ordinaria…fuera una proporción muchísimo menor, a lo mejor existen sectores con una cantidad de materia oscura mucho menor, pero ¿quién se va a dar cuenta? O sea, ¿a quién le falta? ¿Quién se va a dar cuenta que le falta una pequeña fracción de por ciento de la masa? Claro, propones una especie de relación amalgama entre la materia oscura y el principio antrópico; es decir, quizá esta es una de las pocas combinaciones de materia que da lugar a materia estructurada, que interactúa con ella misma, que conglomera, que hace estrellas, y que las otras no, porque tienen la masa del protón un poquito más alta que la del neutrón, entonces uno puede formar átomos, y esa coexiste con nosotros, pero al no estar interactuando. ¿No? Solo la sentimos gravitacionalmente. Hay un comentario de Tomás que dice que quizás la materia oscura y la materia ordinaria pueden reproducirse y dan lugar al neutrino estéril. Bueno, oye, les propongo que vamos a dejar para la próxima semana el tema sobre el viento solar y vamos a ver algunas de las preguntas que nos han dejado por aquí nuestros amigos y amigas que nos siguen en el chat. Ya saben que la grabación la hacemos en…
Gastón Giribet explica cómo la gravedad mantiene unidas a las galaxias, comparando el comportamiento de la materia oscura con una estructura similar.
Habla: Gastón GiribetSignificado #2 · Palabras #1materia oscura cuerpo único zebra5429galaxia similitud materia oscurapregunta usuario zebra5429gravedad mantiene unidas galaxiasmateria oscura estructura conglomeradosmateria oscura mantiene unidas galaxiasfricción gas centro galácticointeracción gravitacional materia oscurafilamento estructura galaxiamateria oscura gas de partículasgravedad fragmentación nubes materia oscuragalaxias oscuras nacho…reconstruyendo el terreno. Que se ven todos esos ríos, las cuencas de los ríos; se ve el litoral donde acababan esos ríos y en todo momento se ve perfectamente. Yo creo que voy a revisar si es visible, pero yo creo que era visible, porque ahora tengo la duda. Vale, ¿pregunta Zebra5429, si actúa la materia oscura como un solo cuerpo, más o menos, al igual que una galaxia? Entonces, no sé si entendemos muy bien la pregunta; a mí no me queda muy claro, pero como dice, al igual que una galaxia, me imagino que está preguntando que Si la materia oscura se estructura en conglomerados como puede ser, cuando vemos el universo vemos galaxias sueltas y nada en medio; pues si la materia oscura haría algo parecido, bueno, en realidad sí, porque la galaxia se mantiene unida por la gravedad. Obviamente hay fricciones, sobre todo en los centros y todo, pero se mantiene unida por la gravedad y la materia oscura gravita. Entonces, la distribución no es exactamente igual porque la materia ordinaria interactúa con la materia ordinaria. Por ejemplo, hay fricción con el gas en el centro galáctico y la materia oscura no, o podría hacerlo muy debilmente. pero dado que gran parte de la interacción importante para cuerpos grandes como galaxias es gravitacional, en ese sentido sí, conglomera, forma filamento uno no dice forma estructuras porque la estructura requiere otro tipo de interacción, pero sí, forma estructuras en ese sentido Creo quizás que una forma de visualizarlo hay que pensar en la materia oscura; a lo mejor como un gas de partículas, como un gas de moléculas y simplemente lo que pasa también es que por su propia gravedad se fragmenta y forma estas nubes, estos pozos de materia oscura en torno a los que se articulan las galaxias o incluso estas galaxias oscuras que nos contaba hoy Nacho; pero bueno, supongo que sería algo así. ¿Me permitís hacer una nota al pie de lo que dije antes? No. Con Ignacio sí, Ignacio sí te permitiría. Sí, ahora podemos correrla con eso. Bueno, perdón, me apetecía, nunca había hecho esto y me apetecía experimentar a ver qué se siente. No, quería aclarar, o…