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Juan Carlos GilJosé EdelsteinFrancis VillatoroBorja TosarHéctor SocasNacho TrujilloGastón Giribetmateria oscura mantiene unidas galaxiasfricción gas centro galácticointeracción gravitacional materia oscurafilamento estructura galaxiamateria oscura gas de partículasgravedad fragmentación nubes materia oscuragalaxias oscuras nachoNachoHéctor SocasNacho TrujilloJuan Carlos GilGastón GiribetCloud 910 a la 910 a la 6
Materia oscura gas de Partículas
Con
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Héctor Socas propone una analogía para visualizar la materia oscura, comparándola con un gas de partículas que se fragmenta por su propia gravedad.
…sí, porque la galaxia se mantiene unida por la gravedad. Obviamente hay fricciones, sobre todo en los centros y todo, pero se mantiene unida por la gravedad y la materia oscura gravita. Entonces, la distribución no es exactamente igual porque la materia ordinaria interactúa con la materia ordinaria. Por ejemplo, hay fricción con el gas en el centro galáctico y la materia oscura no, o podría hacerlo muy debilmente. pero dado que gran parte de la interacción importante para cuerpos grandes como galaxias es gravitacional, en ese sentido sí, conglomera, forma filamento uno no dice forma estructuras porque la estructura requiere otro tipo de interacción, pero sí, forma estructuras en ese sentido Creo quizás que una forma de visualizarlo hay que pensar en la materia oscura; a lo mejor como un gas de partículas, como un gas de moléculas y simplemente lo que pasa también es que por su propia gravedad se fragmenta y forma estas nubes, estos pozos de materia oscura en torno a los que se articulan las galaxias o incluso estas galaxias oscuras que nos contaba hoy Nacho; pero bueno, supongo que sería algo así. ¿Me permitís hacer una nota al pie de lo que dije antes? No. Con Ignacio sí, Ignacio sí te permitiría. Sí, ahora podemos correrla con eso. Bueno, perdón, me apetecía, nunca había hecho esto y me apetecía experimentar a ver qué se siente. No, quería aclarar, o…
Significado #1 · Palabras #1
Gastón Giribet explica cómo las galaxias sin estrellas desafían la definición tradicional de galaxia como un conjunto de estrellas, gas y materia oscura.
Habla: Gastón GiribetPalabras #4galaxias sin estrellas desafío galaxiamodelos materia oscura predicción galaxiasnubes gas materia oscura dinámica…muchísimo tiempo en hacer, pues claro, a medida que vas, no sé la palabra en español, pero a medida que vas automatizando y conoces dónde están los problemas y eso, pues ya va saliendo de forma más rápida, ¿no? Más controlando los instrumentos y en fin. Bueno, lo más sorprendente es hablar de galaxias sin estrellas, porque parece que hablar de esa es la definición del libro de qué están hechas las galaxias: conjunto de estrellas, gas y materia oscura. Y aquí, sin embargo, le estamos quitando lo que la gente fundamentalmente identificaría como una galaxia, que son las estrellas. Y esto es relevante porque esta es una predicción de los modelos de materia oscura, precisamente el hecho de que puedan existir estructuras que solo sean nubes de gas pero que no hayan formado ningún tipo de estrellas. La razón es la siguiente: esas nubes de gas si no estuvieran dentro de algo de materia oscura pues se disiparían enseguida, no tendrían una dinámica clara. O sea, una dinámica clara me refiero, no tendrían una geometría como aproximadamente esférica y con una dispersión de velocidades como las que se miden. Entonces se evaporarían, digamos, las moléculas. Serían objetos, de hecho conocemos nubes de gas sin…
Juan Carlos Gil explica que la dinámica de una nube de gas debería ser compatible con la cantidad de materia oscura predicha por los modelos cosmológicos.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #13 · Palabras #3dinámica nube gas materia oscuramodelos cosmológicos materia oscuranubes gas formación modelos…gravitando no está siendo, como dice Nacho, no es un transitorio; no está siendo una tira arrancada de una galaxia, sino que está ahí, de forma estable, en su propio campo gravitatorio. Entiendo que es algo así a lo que te estás refiriendo. Sí, de hecho la Predicción es que esa nube de gas no puede estar a cualquier... cuando medimos la dinámica de esa nube de gas, su dinámica, sus movimientos deberían ser compatibles con la cantidad de materia oscura que predicen los modelos cosmológicos de materia oscura que es a la que se formarían estas nubes que. No forman estrellas, por eso digo que aquí esto es muy interesante porque la predicción del modelo es muy anterior a la detección de estas nubes. Los modelos predicen que si encuentras nubes de gas relativamente aisladas, no filamentarias, sino más bien con…
Juan Carlos Gil explica que las nubes de gas son candidatas interesantes debido a que se les predice una dinámica y velocidad específicas, asociadas a halos de materia oscura con una masa determinada.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #12nubes gas candidatas halo materia oscuradinámica velocidad nubes gasmasa determinada halos materia oscura…filamentarias, sino más bien con estructura esférica o esferoidal y con unas dispersiones de velocidades del orden de 20 km por segundo, estás ante un muy buen candidato a esta predicción de que deben existir esas galaxias que son capaces de formar estrellas. es decir que no es solo que existan estas nubes sino que además se les predice una cierta dinámica, una cierta velocidad porque están asociados a halos de materia oscura de una determinada masa eso es lo que le hace estos candidatos tan interesantes y ahora es porque surge esto en este momento es ¿Por qué estamos empezando a detectar un montón de, bueno un montón, todavía no llegamos a la decena pero de buenos candidatos a este tipo de galaxias? Porque la radioantena esta gigante que tienen los chinos, FAST, de 500 metros, tiene la capacidad de…
Héctor Socas y Nacho Trujillo discuten la relación entre la masa de materia oscura y la masa de gas en las nubes de gas sin estrellas, señalando que la cantidad de materia oscura se infiere a partir de la dinámica del gas.
Habla: Héctor SocasSignificado #8 · Palabras #2nubes gas sin estrellas conocidasdinámica coincide modelos materia oscuragalaxia cloud 9 estudio a fondocotas número estrellas galaxia cloud 9masa oscura galaxia compatible con 5000 millonescantidad gas medida un millón masas solaresnube de gas disolución materia oscuramasa oscura y gas nubesdinámica del gas estimaciónmateria oscura inferida dinámica…de este problema de estas galaxias satélite que faltan, este supuesto problema del modelo cosmológico y que bueno, que estamos empezando a encontrarlas pero que son difíciles de ver, claro, porque por definición las galaxias oscuras son difíciles de ver, ¿no? Sí, bueno, aunque aquí ya digo: la clave es tener suficientes nubes de gas donde aparentemente no haya estrellas y donde conozcamos su dinámica para ver si efectivamente coinciden con la predicción de los modelos de materia oscura. Y en esta galaxia en particular, que es Cloud 9, que es la primera que se ha estudiado muy a fondo hasta ahora, había dos tipos de cotas al número de estrellas que pueden tener porque no basta con mirar: no veo ninguna estrella pues ya está; no es tan fácil. La primera cota que se puso que eran para poner Cosas en contexto que no había dicho: número la cantidad de materia oscura que debe haber para que esta galaxia, para que esta nube de gas no se haya disuelto, es compatible con unos 5.000 millones de masas solares, 5 por 10 a la 9. Sin embargo, la cantidad de gas que se ha medido es del orden del millón de masas solares, 10 a la 6. Bueno, pues el primer trabajo... Si he entendido bien, del orden de miles de veces más masa oscura que gas. Sí, hay unas 5.000 veces más materia oscura que gas, según la estimación basada en la dinámica del propio gas. Obviamente la materia oscura no la medimos, sino la inferimos por la dinámica del gas. Bueno, pues hay aproximadamente 1.000 veces más materia oscura que gas, que en realidad, como ahora comentaré, la cantidad de estrellas que hay, si es que hay alguna, es todavía orden de magnitud menos que la del gas, con lo cual básicamente la materia ordinaria que hay ahí, que es solo el gas neutro, el hidrógeno neutro, es el componente…
Juan Carlos Gil y Gastón Giribet discuten sobre la denominación poética de 'galaxias sin estrellas' y enfatizan la importancia de confirmar las inferencias sobre la materia oscura basadas en la dinámica del gas.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #11 · Palabras #17galaxias sin estrellas denominación poéticamateria oscura dinámica del gasdispersión velocidad gas 20km…para lo que es la entidad de esta galaxia; o sea, que en cualquier caso esta galaxia es muy oscura, aunque no sea completamente oscura, pero es muy muy oscura; o sea, está muy dominada por la masa de la materia oscura respecto a la materia ordinaria. Sí, de Hecho como dices tú. Hablar de galaxias sin estrellas es una forma, digamos, poética de hablar; lo que queremos decir es que si hay algo, hay poca, es irrelevante que haya una, dos o 157. Lo importante primero para mí sería efectivamente confirmar que nuestras inferencias sobre la materia oscura en esa nube de gas basada en la dinámica del objeto son las correctas o no. Porque como te imaginarás, nosotros medimos una dispersión de velocidad para el gas, que está del orden de unos 20 km. Por segundo, y de ahí deducimos cuál es la cantidad de materia oscura que hay. Pero para deducir eso, pues ya sabes que siempre están una serie de hipótesis bajo el cálculo, que es un cierto equilibrio, una cierta geometría, etc. Esa es la clave ahora de…
Héctor Socas propone una analogía para visualizar la materia oscura, comparándola con un gas de partículas que se fragmenta por su propia gravedad.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1materia oscura mantiene unidas galaxiasfricción gas centro galácticointeracción gravitacional materia oscurafilamento estructura galaxiamateria oscura gas de partículasgravedad fragmentación nubes materia oscuragalaxias oscuras nacho…sí, porque la galaxia se mantiene unida por la gravedad. Obviamente hay fricciones, sobre todo en los centros y todo, pero se mantiene unida por la gravedad y la materia oscura gravita. Entonces, la distribución no es exactamente igual porque la materia ordinaria interactúa con la materia ordinaria. Por ejemplo, hay fricción con el gas en el centro galáctico y la materia oscura no, o podría hacerlo muy debilmente. pero dado que gran parte de la interacción importante para cuerpos grandes como galaxias es gravitacional, en ese sentido sí, conglomera, forma filamento uno no dice forma estructuras porque la estructura requiere otro tipo de interacción, pero sí, forma estructuras en ese sentido Creo quizás que una forma de visualizarlo hay que pensar en la materia oscura; a lo mejor como un gas de partículas, como un gas de moléculas y simplemente lo que pasa también es que por su propia gravedad se fragmenta y forma estas nubes, estos pozos de materia oscura en torno a los que se articulan las galaxias o incluso estas galaxias oscuras que nos contaba hoy Nacho; pero bueno, supongo que sería algo así. ¿Me permitís hacer una nota al pie de lo que dije antes? No. Con Ignacio sí, Ignacio sí te permitiría. Sí, ahora podemos correrla con eso. Bueno, perdón, me apetecía, nunca había hecho esto y me apetecía experimentar a ver qué se siente. No, quería aclarar, o…