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Luisa AchaerandioIgnacio CrespoBorja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetárbol filogenético de especiesespecies vivas y extintas ignacio cresposimetría craneal en cetáceos dentadosbeluga portada monodontidaemarsopa focoenidae análisis evolutivocalderón delfinidae rastreo simétricosimetría craneal cetáceos dentadosbeluga marsopa desarrollo embrionariorelación evolutiva simetría cranealfilogenia en delfinidaeasimetría craneal de delfinesherencia genética y antepasados evolutivosmarsopas caso único asimetríabelugas y marsopas separación gráficacetáceos estudio adaptación especiesdesarrollo embrionario tardío juvenildesarrollo corporal belugascalderones globicéfala asimetríabelugas delfinidae acelerón brutalmarsopas calderones punto intermediodesarrollo embrionario cetáceosrasgos iniciales delfinidaecorrecciones desarrollo marsopasanálisis alométrico belugas y calderonesDelfinidaeCalderónMonodontidaeBelugaMarsopaIgnacio CrespoHéctor SocasPacoAnálisis alométricoGlobicéfalaLibo Divo
Marsopa focoenidae análisis evolutivo
Ep560: OVNIs; Cetáceos; Sag A*; IA en Matemáticas; Arqueoastronomía Solar
28 de mayo de 20265 momentos
Con
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Ignacio Crespo explica cómo se analiza la evolución de la simetría craneal en cetáceos dentados, mencionando que debe resumir para poder continuar con la conversación.
…dedos en el embrión; el que pierden es el último en algunos, el último era el equivalente a nuestro pulgar, en otros es el equivalente al meñique y para entender entonces el adulto tienes que retrotraerte a eso. Pues en este caso ocurre algo parecido y lo que Cogen son, pues creo recordar que son más de 50, pero bueno, en torno a 50 cráneos de distintas especies en distintos momentos de su desarrollo: algunos en estados embrionarios muy iniciales, otros más desarrollados, otros juveniles y finalmente adultos, y los comparan. En concreto trabajan con unas 5 especies vivas ahora mismo y con algunas especies extintas para ver sus antepasados más directos en ese árbol filogenético que reconstruyen; pues qué características tenían y por lo tanto cómo han cambiado los que ahora tenemos delante. cogen tres que pertenecen a la familia delfinidae, delfines y un calderón, por otro lado cogen a un representante de monodontidae que es esa beluga que nos da la portada y por otro a un representante de focoenidae que son las marsopas, entonces tenemos una pequeña marsopa y cuando hacen este rastreo, lo cuento así porque me tengo que ir relativamente pronto y quiero que nos dé tiempo de contarlo bien pero sin entrar en mucho detalle, hacen el rastreo de cómo va cambiando la simetría. Y lo que ven es que partimos, en primeros momentos del desarrollo embrionario, de una simetría que está muy correlacionada con su relación evolutiva. ¿Esto qué significa? Que están más emparentadas, por ejemplo, las belugas con las marsopas y parten en esas fases embrionarias iniciales de un cráneo bastante simétrico, muy muy simétrico de forma inicial. Mientras que los tres representantes de la familia Delfinidae lo tienen más asimétrico y parecido entre ellos. Lo que ocurre es que esto es la filogenia. Esto es cómo la herencia genética, sus antepasados evolutivos, les han llevado a ese punto. La pregunta es: ¿cuánto ha podido después ajustar el entorno? Para el que se han adaptado estas especies? ¿Cuánto han podido corregir después durante el desarrollo, tanto embrionario tardío como juvenil hasta llegar a adultos? Y lo que se ve es que hay un cambio total. Si tú te mueves en esa gráfica, que además es muy chula en el estudio, es muy fácil de comprender: te mueves a la derecha, ves que aquellas dos que estaban tan cerca, las belugas y las marsopas, se separan. Porque las marsopas son un caso único, dentro de estos que se han estudiado, donde la asimetría, en este caso sin la asimetría que mostraban en primeros momentos del desarrollo embrionario, se mantiene prácticamente igual. Porque, bueno, luego entraremos en qué sacan de todo esto, pero tienen unas necesidades distintas al resto de cetáceos que han estudiado. Pero las belugas despuntan, las belugas pegan un acelerón brutal por cómo se desarrolla su cuerpo; temas que tratan con más detalle en el paper, y se ponen a la altura de uno de los grupos de delfinidae, que es globicéfala, que en este caso son los calderones, y la asimetría es casi la misma. En esos momentos de adultez, muy desmarcada de todos los demás. Mientras que los otros dos del género de la familia Delfinidae se quedan cerquita y en un punto intermedio entre marsopas y estos otros dos que han despuntado. Es muy bonito ver eso porque los mecanismos que están Detrás son mayormente dos. Ellos lo estudian como qué cambia el desarrollo que podríamos esperar en este animal a medida que envejece y son dos características. La primera, cómo de extremos son sus rasgos en momentos iniciales del desarrollo embrionario respecto a sus antepasados. Y esto es una característica que vemos, como de repente nuevas especies parten ya de tener un desarrollo de algunos rasgos mucho más marcado, como que parten con ventaja, podríamos decir, en este caso con más asimetría. Eso nos explicaría esos tres del grupo Delfinidae, pero hay otros que lo que hacen es corregirlo a posteriori, no es que partan con o sin ventaja, sino que el desarrollo se acelera o se ralentiza. En el caso de las marsopas vemos cómo se ralentiza, se quedan así planas, por decirlo, no desarrollan esa simetría, pero donde sí se acelera, además notablemente, es en el de las belugas. Ellos utilizan estos dos criterios para hacer un análisis alométrico. Un análisis alométrico, yo creo que todos en algún momento lo hemos visto, pero no le hemos puesto este nombre porque es la típica imagen de seres humanos en distintos momentos del desarrollo. Tenemos el feto, el bebé, el niño, el joven y el adulto colocados…
Significado #1 · Palabras #2
Ignacio Crespo continúa explicando la clasificación de los cetáceos, diferenciando entre misticetos (ballenas con barbas) y odontocetos (ballenas dentadas), incluyendo ejemplos como cachalotes, delfines, orcas, calderones y marsopas.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #7misticetos ballenas con barbasodontocetos ballenas dentadascachalote delfines orcas calderonesbeluga narval monodontidaesimetría del diente narval…nervioso periférico al cráneo y mirabas enfilando la parte frontal el morro se torcía y fue cuando lo dijo Paco que dijo qué torcido está esto qué asimétrico el cráneo cuando me di cuenta que no era sólo cosa mía bueno desde nuestra ignorancia lo que nos Y es que dentro de los cetáceos, que son muy amplios, tenemos los misticetos, aquellos que propiamente se llaman ballenas, que no tienen dientes sino barbas, y por otro lado tenemos los odontocetos, ballenas dentadas, que no son verdaderas ballenas, dentro de las cuales tenemos el cachalote y muy lejos del cachalote tenemos todas las demás. Tenemos delfines, como son los delfines, las orcas también, tenemos calderones, tenemos marsopas y tenemos la beluga y el narval, que son Monodontidae. Bueno, pues pensando esto, antes de saber que estaba tan confirmado, le dije a Paco: oye, ¿la beluga y el narval están muy emparentados? El narval es evidente, la simetría para todos, tiene eso que parece un cuerno y en realidad es un diente, es además el diente izquierdo, ahí hay una simetría, ¿no tendrá que ver? Bueno, pues me he puesto a mirar, efectivamente sí, hay. Un paper chulísimo, que no solamente es que sea bastante guay y fácil de entender, es que es el paper que se cita constantemente. No es de tremenda actualidad, pero yo creo que merece la pena; es de 2022, es de Proceedings B y habla sobre la ontogenia de…
Ignacio Crespo explica cómo se analiza la evolución de la simetría craneal en cetáceos dentados, mencionando que debe resumir para poder continuar con la conversación.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #2árbol filogenético de especiesespecies vivas y extintas ignacio cresposimetría craneal en cetáceos dentadosbeluga portada monodontidaemarsopa focoenidae análisis evolutivocalderón delfinidae rastreo simétricosimetría craneal cetáceos dentadosbeluga marsopa desarrollo embrionariorelación evolutiva simetría cranealfilogenia en delfinidaeasimetría craneal de delfinesherencia genética y antepasados evolutivosmarsopas caso único asimetríabelugas y marsopas separación gráficacetáceos estudio adaptación especiesdesarrollo embrionario tardío juvenildesarrollo corporal belugascalderones globicéfala asimetríabelugas delfinidae acelerón brutalmarsopas calderones punto intermediodesarrollo embrionario cetáceosrasgos iniciales delfinidaecorrecciones desarrollo marsopasanálisis alométrico belugas y calderones…dedos en el embrión; el que pierden es el último en algunos, el último era el equivalente a nuestro pulgar, en otros es el equivalente al meñique y para entender entonces el adulto tienes que retrotraerte a eso. Pues en este caso ocurre algo parecido y lo que Cogen son, pues creo recordar que son más de 50, pero bueno, en torno a 50 cráneos de distintas especies en distintos momentos de su desarrollo: algunos en estados embrionarios muy iniciales, otros más desarrollados, otros juveniles y finalmente adultos, y los comparan. En concreto trabajan con unas 5 especies vivas ahora mismo y con algunas especies extintas para ver sus antepasados más directos en ese árbol filogenético que reconstruyen; pues qué características tenían y por lo tanto cómo han cambiado los que ahora tenemos delante. cogen tres que pertenecen a la familia delfinidae, delfines y un calderón, por otro lado cogen a un representante de monodontidae que es esa beluga que nos da la portada y por otro a un representante de focoenidae que son las marsopas, entonces tenemos una pequeña marsopa y cuando hacen este rastreo, lo cuento así porque me tengo que ir relativamente pronto y quiero que nos dé tiempo de contarlo bien pero sin entrar en mucho detalle, hacen el rastreo de cómo va cambiando la simetría. Y lo que ven es que partimos, en primeros momentos del desarrollo embrionario, de una simetría que está muy correlacionada con su relación evolutiva. ¿Esto qué significa? Que están más emparentadas, por ejemplo, las belugas con las marsopas y parten en esas fases embrionarias iniciales de un cráneo bastante simétrico, muy muy simétrico de forma inicial. Mientras que los tres representantes de la familia Delfinidae lo tienen más asimétrico y parecido entre ellos. Lo que ocurre es que esto es la filogenia. Esto es cómo la herencia genética, sus antepasados evolutivos, les han llevado a ese punto. La pregunta es: ¿cuánto ha podido después ajustar el entorno? Para el que se han adaptado estas especies? ¿Cuánto han podido corregir después durante el desarrollo, tanto embrionario tardío como juvenil hasta llegar a adultos? Y lo que se ve es que hay un cambio total. Si tú te mueves en esa gráfica, que además es muy chula en el estudio, es muy fácil de comprender: te mueves a la derecha, ves que aquellas dos que estaban tan cerca, las belugas y las marsopas, se separan. Porque las marsopas son un caso único, dentro de estos que se han estudiado, donde la asimetría, en este caso sin la asimetría que mostraban en primeros momentos del desarrollo embrionario, se mantiene prácticamente igual. Porque, bueno, luego entraremos en qué sacan de todo esto, pero tienen unas necesidades distintas al resto de cetáceos que han estudiado. Pero las belugas despuntan, las belugas pegan un acelerón brutal por cómo se desarrolla su cuerpo; temas que tratan con más detalle en el paper, y se ponen a la altura de uno de los grupos de delfinidae, que es globicéfala, que en este caso son los calderones, y la asimetría es casi la misma. En esos momentos de adultez, muy desmarcada de todos los demás. Mientras que los otros dos del género de la familia Delfinidae se quedan cerquita y en un punto intermedio entre marsopas y estos otros dos que han despuntado. Es muy bonito ver eso porque los mecanismos que están Detrás son mayormente dos. Ellos lo estudian como qué cambia el desarrollo que podríamos esperar en este animal a medida que envejece y son dos características. La primera, cómo de extremos son sus rasgos en momentos iniciales del desarrollo embrionario respecto a sus antepasados. Y esto es una característica que vemos, como de repente nuevas especies parten ya de tener un desarrollo de algunos rasgos mucho más marcado, como que parten con ventaja, podríamos decir, en este caso con más asimetría. Eso nos explicaría esos tres del grupo Delfinidae, pero hay otros que lo que hacen es corregirlo a posteriori, no es que partan con o sin ventaja, sino que el desarrollo se acelera o se ralentiza. En el caso de las marsopas vemos cómo se ralentiza, se quedan así planas, por decirlo, no desarrollan esa simetría, pero donde sí se acelera, además notablemente, es en el de las belugas. Ellos utilizan estos dos criterios para hacer un análisis alométrico. Un análisis alométrico, yo creo que todos en algún momento lo hemos visto, pero no le hemos puesto este nombre porque es la típica imagen de seres humanos en distintos momentos del desarrollo. Tenemos el feto, el bebé, el niño, el joven y el adulto colocados…
Ignacio Crespo explica cómo las marsopas mantienen una simetría craneal diferente a la observada en otros cetáceos, relacionándolo con su uso de una banda estrecha de alta frecuencia para la ecolocalización.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2 · Palabras #3ecolocalización marsopa alta frecuenciasimetría craneal vertebrados marsopabanda estrecha ecolocalización marsopa…en el caso de los calderones suele ser durante la noche, con lo que tampoco tienen mucha visibilidad. Eso hace que la banda de frecuencias que utilizan para la ecolocalización tenga unas características para las cuales esa simetría es una ventaja. Mientras que en el caso contrario tenemos a las marsopas, ya lo hemos dicho, las que mantienen esa simetría sin la A. Pues las marsopas resulta que utilizan una banda estrecha de alta frecuencia que por lo visto no tiene esos requerimientos de asimetría que vemos en los otros animales. Parece que se adaptan a esto y de hecho en el paper comentan que es esa ecolocalización la causante de la simetría, que hasta aquí no habíamos entrado. Es muy raro ver una simetría en cráneos de vertebrados. Tenemos como ejemplo típico los búhos. Los búhos tienen asimetría y es fácil entender por qué. Nosotros tenemos los dos oídos en extremos distintos de la cabeza, hasta aquí todos llegamos, y la forma en la que reconocemos de dónde viene un sonido es doble.…
Héctor Socas reflexiona sobre la evolución convergente en animales marinos, ejemplificando con especies que alternan entre la vida terrestre y marina, y cómo esto resulta en cambios morfológicos como la pérdida de dientes y el desarrollo de barbas.
Habla: Héctor SocasSignificado #5evolución convergente animales marinospérdida de dientes en animales marinosdesarrollo de barbas en animales marinoshector socas evolución terrestre marina…que hay detrás? Hay cosas en la evolución que son muy sorprendentes, como cuando tienes evolución convergente de individuos, o sea, de especies que desarrollan soluciones similares en diferentes contextos; es el hacer el chiquito, el ir para delante y. Luego volver para detrás, ¿no? O sea, eso que dices tú de, bueno, pues eso, animales marinos que salen a la tierra y luego vuelven otra vez a ir al mar, o lo que estabas contando, salen dientes pero se me caen los dientes y ahora donde tenía los dientes me salen barbas. Es como, no sé, es como que ves toda la prueba y error que ha habido ahí de por medio, ¿no? Casi que ves... También hay recurrencias de algunas especies, por ejemplo los tigres dientes de sable. Yo estaba obsesionado cuando era chico; aparecieron en la historia varias veces, o sea, diferentes versiones de lo mismo. De hecho, vosotros en Sudamérica tenéis el Tilacos…
Ignacio Crespo explica cómo la convergencia evolutiva está limitada por el material genético heredado a lo largo de la selección, lo que restringe las posibles soluciones.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #19convergencia evolutiva material genéticoalas de insectos alternativas evolutivassimetría animales emparentados mecanismos distintossustrato biológico genético vida…de convergencia evolutiva típica. La sorpresa que viene con ello es decir, ya, y no había otras soluciones. Solamente estamos explorando una pequeña parte de las soluciones posibles. Y es donde entra Libo Divo y dice, es que no juegas con todas las cartas. Juegas con determinadas cartas genéticas que has heredado de un largo proceso de selección y que limitan aquellas soluciones que puedes hacer. por ese motivo se parecen tanto tal vez si hubieran explorado eso antes o desde otro punto en el desarrollo de la historia de la vida en la tierra se habría encontrado otras alternativas y efectivamente vemos las alas de los insectos vemos otras opciones pero en este caso la convergencia evolutiva no se ve tan limitada por eso todo lo contrario se está llegando en animales que están relativamente emparentados a una misma solución de esa simetría a través de mecanismos distintos está haciendo lo contrario en este caso me parece muy bonito por eso, porque es una de las grandes preguntas abiertas de cómo de constreñida se ve realmente la vida por el sustrato biológico y genético con el que juega y cuánto por el entorno. Bueno, estupendo. ¿Alguna pregunta, comentario más sobre este tema o pasamos al siguiente? Yo creo que vamos a ir pasando. Ignacio, ¿te despedimos o te quieres quedar un ratito más? Me tenía que ir hace nueve minutos, pero bueno, apaño algo. No, no, pues…