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Marcos Trevisan Ana Amador pájaros
Con
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Gastón Giribet comparte una anécdota personal sobre la interpretación de resultados experimentales, relacionándola con un estudio previo sobre aves y mencionando a Gabriel Mildling y su equipo que investigan el sueño de los pájaros en la Universidad de Buenos Aires.
…el fármaco, con un poquito de guita, Gastón aprendía, ¿no es? Sí, exacto: pagas al niño y que aprenda mejor. Yo tengo curiosidad si la dopamina que segregaba Gastón era por aprender la regla y que le bajara la ficha o porque estaba ganando más dinero. Esa es buena, claro, yo creo que están esas degeneraciones en la interpretación también, ¿no? De los resultados. ¿Qué es lo que le ocurre a este tipo en el cerebro? Ciertamente ocurría algo; eso me había parecido maravilloso. Puedo hacer otra nota autobiográfica muy menor, pero relacionada con esto, relacionada también con los pájaros. Yo tengo otro amigo, que se llama Gabriel Mildling, que con su equipo, Marcos Trevisan y Ana Amador, gente que trabaja en la Universidad de Buenos Aires trabajan en pájaros en particular, y en una época, no sé si siguen trabajando en eso, trabajaban entre otras líneas de investigación en el sueño de los pájaros. Y me interesaba como corolario un paper muy conocido de ellos, que creo que publicaron en Nature en algún momento. Que era: trabajaban, se daban cuenta cuando un pájaro soñaba con cantar; a mí eso me había parecido alucinante porque justamente monitoreando en…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas y Francis Villatoro interrumpen la conversación sobre publicaciones científicas para introducir un nuevo tema: cómo aprenden los pájaros a cantar, relacionándolo con el entrenamiento por refuerzo similar al experimento de Pavlov con perros.
Habla: Héctor SocasSignificado #20aprendizaje de canto aves dopaminaentrenamiento refuerzo perros pavlovfotosíntesis artificial juan carlos…gran noticia al año siguiente vuelve a seguir publicando, ya no tiene eco y ahora resulta que ha publicado el último artículo y ha generado algo de medios Yo sé por qué ha generado eco, pero ya lo hablaremos en su momento, vamos entonces con lo que tenemos. ¿Algo más sobre esto? Ya hemos dado bastantes palos, se han quedado a gusto, bueno. Aquí hay; estoy oyendo ruido de pájaros, que no sé si se cuelan por el micrófono, espero que no. No sé si saben, pero... o a Juan Carlos que nos hable de la fotosíntesis artificial, pero ponía los pájaros porque ya llevan dos, llevas al menos dos episodios tratando de contarlo, bueno, venga; por cuanto a lo de los pájaros cuéntanos lo de los pájaros, cómo aprenden los pájaros, que por lo visto se pegan unos chutes de dopamina cuando van aprendiendo a cantar. La idea del entrenamiento por refuerzo es algo que todos conocemos de los perros de Pavlov. tú generas una señal, un timbre o lo que sea y cuando asocian el timbre a un alimento y entonces salivan cuando tocas el timbre, aunque no haya presencia de alimento. Este es un aprendizaje con refuerzo. Lo que ocurre en muchos mecanismos de aprendizaje en…
Francis Villatoro continúa explicando un estudio sobre aprendizaje del habla en aves, mencionando específicamente el uso de diamantes cebra (Taeniopygia gutata) como animales modelo para la investigación.
Habla: Francis VillatoroSignificado #15diamantes cebra taeniopygia gutataanimal modelo diamantes cebrainvestigación aprendizaje habla aves…uno como a finales de 2023 y otro como a mediados de 2024, se publican los dos el mismo día y fueron aceptados con la diferencia de una semana Los dos artículos publican prácticamente lo mismo en cuanto a la tecnología que se usa, a lo que se mide, pero hay muchos pequeños detalles de diferencia, pero son a nivel de detalle Grosso modo, ambos refuerzan, uno refuerza las conclusiones del otro y viceversa Aquí se utiliza un animal modelo, un animal modelo es un pajarito que tenemos en las pajarerías, que es el diamante no sé si conocéis, los diamantes son unos pajaritos así pequeñitos que cantan y son muy bonitos y entonces aquí en concreto se ha utilizado un diamante que es el diamante cebra es el Taeniopygia gutata creo que en español el nombre que ten es diamante mandarín diamante mandarín, puede ser, sí, sí, sí, pues lo Mismo lo pongo y entonces este pajarito es un pajarito en el que solo cantan los machos y los jóvenes aprenden el canto aproximadamente en los primeros tres meses. Hay un primer mes en el que el pajarito es incapaz de cantar, pero oye a otros, llamémosle…
Francis Villatoro continúa explicando el proceso de aprendizaje del canto en pájaros, comparándolo con la forma en que los niños aprenden.
Habla: Francis VillatoroSignificado #6aprendizaje del canto en pájarosimitación de sonidos colonia pajaritosmejora gradual reproducción sílabas…cuando escucha no pía, no canta en paralelo; es decir, no está produciendo el sonido y escuchándolo por una oreja mientras escucha a alguien que produce el sonido y le viene por la otra y compara el sonido que está recibiendo con el sonido que está emitiendo. El pájaro le ocurre lo mismo que a los niños o lo que parece que ocurre con niños. El pájaro memoriza el sonido, memoriza el sonido y después trata de entrenarse reproduciendo muchas veces estos pajaritos reproducen las frases típicas de su colonia, las reproducen miles de veces al día y van poco a poco mejorando día a día, van mejorando poquito a poco consiguiendo reproducir las sílabas. Entonces tú Dices, claro, si yo estudio este proceso con el pajarito en una colonia, pues es posible que vuelva a escuchar las frases típicas de la familia, de la colonia. Lo que tengo que hacer es coger el pajarito y después de haberlo presentado, es decir, entre…
Francis Villatoro explica cómo los niveles de dopamina influyen en el comportamiento de aprendizaje del canto en pájaros, describiendo su relación con la motivación para repetir frases.
Habla: Francis VillatoroSignificado #9dopamina nivel basal pájarosmotivación repetir frases pájarosfluctuaciones dopamina canto pájarosciclo dopamina aprendizaje pájaros…sonograma es una porquería y ves uno que es bueno y dices: este es casi igual; se ve perfectamente. Entonces, la inteligencia artificial es capaz de puntuar cada sonograma con el día en el que en un pájaro típico se espera que haya producido este sonograma. Entonces lo que se ha correlacionado es el nivel, las fluctuaciones de dopamina respecto al nivel basal de dopamina. La dopamina durante el día va creciendo, va como haciendo que el pájaro se sienta cada vez más a gusto y siga queriendo entrenarse, siga queriendo repetir y repetir esas frases. Si el nivel de dopamina baja, que es cuando llega la noche, el pájaro ya deja de cantar, le pega un bajón y al día siguiente volvemos a reiniciar y volvemos otra vez en ese ciclo. Pues en ese nivel basal hay fluctuaciones locales de la dopamina y se han medido en la escala de los 100 milisegundos, una décima de segundo, y se ha visto que están asociadas a la sílaba. La calidad de la sílaba, cuantificada como el día asociado a esa…
Francis Villatoro explica las implicaciones de inhibir la dopamina en el proceso de aprendizaje del canto en pájaros.
Habla: Francis VillatoroSignificado #12dopamina inhibición aprendizaje pájarosnivel basal dopamina aprendizaje cantopájaros aprendizaje día equivocado…contrastarla químicamente. Podemos inyectarle, no solo le meten una fibra óptica para ver los niveles de fosforescencia de la dopamina sino le meten también una pequeña aguja por la que pueden inyectar sustancias y se pueden inyectar sustancias inhibidoras. De la dopamina: si tú en un día determinado inhibes la dopamina de tal manera de que no puede has bajado el nivel basal y ya no puede haber esa diferencia, resulta que el pájaro al día siguiente ha aprendido con un día equivocado. Le puedes quitar un día de aprendizaje, dos días de aprendizaje al pájaro. Entonces, en el día 82, como les inhibiste la dopamina en el 80 y en el 81, pues sigue estando en el día 80, según la inteligencia artificial; con lo que eso te correlaciona que claramente la dopamina de alguna manera, no se tiene ni idea, no se tiene ni idea…
Francis Villatoro explica que puede realizar experimentos y errores con pájaros en su laboratorio sin consecuencias significativas debido a la gran cantidad de ejemplares que tiene.
Habla: Francis VillatoroSignificado #13pájaros sin interés básicodificultades aprendizaje bebés niñoshormonas neurotransmisores aprendizaje humanoactivadores hormonas mejora aprendizajeexperimentos con pájaros laboratorio villatorocolonia de pajaritos en laboratorio villatoroconsecuencias menores aves villatoro…eso nada más porque me he olvidado; tenía olvidado este recuerdo después; no gastamos la plata en vinos en Pristo; no tendrás el contacto de esa gente que te paga por jugar a videojuegos metidos; ya no trabajan de eso, no tengo el contacto de esa gente. Aquí se está trabajando mucho, sobre todo por, claro, a quién le interesa este tipo de temas en pájaros; pues a nadie. Pero desde el punto de vista aplicado, una vez que entendamos este tipo de problemas. Además, hay muchas dificultades de aprendizaje en bebés y en niños que quizás se podrían corregir de manera farmacológica introduciendo activadores de ciertas hormonas, de ciertos neurotransmisores que permitieran una mejora en ese aprendizaje para corregir ese defecto que tienen en el aprendizaje algunos humanos. Entonces entender muy bien estos mecanismos en animales, en los que yo puedo hacer barbaridades y puedo hacerlo perrerías y no pasa nada porque pajaritos de estos pues tengo muchísimos; yo tengo una colonia en su laboratorio con miles de pajaritos de estos distribuidos en diferentes sitios y entonces uno más, uno menos, le da lo mismo. Entonces, no lo mismo que trabajar con primates, ¿vale? Con primates es muy diferente, pero con pajaritos, ah, tampoco... O sea, la gente de estas cosas es muy bruta. Bueno, en Europa tienes que justificar cada sacrificio de un animal de laboratorio porque lo haces y tienes que justificar muy bien si podrías haberlo hecho sin haberlo sacrificado. En Estados Unidos es un poquito distinto, pero que no, esto no es auja todo.…
Gastón Giribet comparte una anécdota personal sobre la interpretación de resultados experimentales, relacionándola con un estudio previo sobre aves y mencionando a Gabriel Mildling y su equipo que investigan el sueño de los pájaros en la Universidad de Buenos Aires.
Habla: Gastón GiribetSignificado #1 · Palabras #1sueño de los pájaros universidad buenos airesinvestigación aves gabriel mildlingmarcos trevisan ana amador pájaros…el fármaco, con un poquito de guita, Gastón aprendía, ¿no es? Sí, exacto: pagas al niño y que aprenda mejor. Yo tengo curiosidad si la dopamina que segregaba Gastón era por aprender la regla y que le bajara la ficha o porque estaba ganando más dinero. Esa es buena, claro, yo creo que están esas degeneraciones en la interpretación también, ¿no? De los resultados. ¿Qué es lo que le ocurre a este tipo en el cerebro? Ciertamente ocurría algo; eso me había parecido maravilloso. Puedo hacer otra nota autobiográfica muy menor, pero relacionada con esto, relacionada también con los pájaros. Yo tengo otro amigo, que se llama Gabriel Mildling, que con su equipo, Marcos Trevisan y Ana Amador, gente que trabaja en la Universidad de Buenos Aires trabajan en pájaros en particular, y en una época, no sé si siguen trabajando en eso, trabajaban entre otras líneas de investigación en el sueño de los pájaros. Y me interesaba como corolario un paper muy conocido de ellos, que creo que publicaron en Nature en algún momento. Que era: trabajaban, se daban cuenta cuando un pájaro soñaba con cantar; a mí eso me había parecido alucinante porque justamente monitoreando en…