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Ignacio CrespoBorja TosarJosé EdelsteinIsabel CorderoFrancis VillatoroHéctor Socasextinción de los neandertales ignacio crespomarco temporal extenso especies ignacio crespoespeculaciones poco científicas neandertalesclasificación de especies animales fósileshomo neandertalensis como subespeciessesgo exclusivista en especieslimitaciones información especies distintasfrancis villatoro y homo sapiensIgnacio CrespoHéctor SocasHomo sapiens neandertalensisFrancis VillatoroADN denisovanoOceaníaAsiaHomo sapiens
Marco temporal extenso Especies Ignacio Crespo
Ep565: Introgresión; Eclipse; Inestabilidad Kelvin-Helmholtz; Piezoquiralidad
6 de agosto de 20264 momentos
Con
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Ignacio Crespo desestima especulaciones no científicas sobre la extinción de los neandertales y propone considerar un marco temporal extenso para compararlos con otras especies.
…es que no, que sus capacidades cognitivas probablemente fueran comparables con las nuestras y su peor supervivencia no se deba a que rendían peor, sino tal vez a alguna cuestión puramente aleatoria, a mala fortuna de algo o algo externo, no lo sabemos. no hay que entrar tampoco en esas especulaciones poco científicas de que nos los comimos, que lo escucho de vez en cuando y eso ya es apartarse del rigor. Pero por un lado eso, y lo otro que iba a decir es que pensemos en este margen de tiempo, un millón ochocientos mil, por ponernos en el extremo, aplicado a otras especies. Cuando se encuentra en el registro fósil restos de especies que vivieron hace ese tiempo, por lo general si son suficientemente parecidas, se considera que eran las mismas que viven ahora. Si hablamos de que eran otra especie de hiena u otra especie de hipopótamo es porque las diferencias eran muy notables entonces, ¿cómo de seguros estamos? Estoy de acuerdo contigo Héctor, posiblemente algunas de las especies que consideramos distintas fueran en realidad subespecies y otras tal vez sí que deban mantenerse como están, pero claro es muy limitada la información que tenemos y creo que sí que partimos de un sesgo exclusivista. Sí, en muchos libros ya hace años se hablaba de, en lugar de Homo neandertalensis, se hablaba de Homo sapiens neandertalensis, ¿no? Y se planteaba como una subespecie más que como una especie. La palogenómica ha sido clave, y eso recibió Pavo el premio Nobel por ello, en decidir que realmente es una especie distinta ¿no? Pero ahí los límites yo creo que un neandertal es una cuestión abierta, efectivamente, porque hay mucha información genética que…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo explica que el concepto de especie carece de una frontera natural definida y es más bien una construcción humana para comprender la realidad.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #11concepto de especie construcción humanagallinas avestruz parentesco evidentedefiniciones operacionales de especie imperfectas…que tal vez aquellas categorías del mundo natural que nosotros utilizamos e interpretamos el mundo con ellas son algo que imponemos en parte y que por lo tanto definimos para poder operar con ellas, para poder llegar a conclusiones, como por ejemplo el Concepto de especie. No existe una frontera más allá de nuestra percepción que diga en la naturaleza qué es una especie y qué no, qué entra dentro de la misma especie y qué entra fuera. Pero con aproximaciones podemos crear un concepto que nos ayuda a manipular esa realidad y a entender que evidentemente están mucho más emparentadas dos gallinas que una gallina con un avestruz. Es un poco este concepto. Y por lo tanto las definiciones operacionales que se han dado de especie no han sido perfectas, nunca porque no pueden serlo. Y tenemos esa que es muy útil porque en realidad en términos generales es raro que dos especies distintas tengan descendencia fértil. ¿Qué suele ocurrir? Pues por ejemplo con el caballo y las burras que dan lugar a la mula o con el tigre y el león que da lugar al ligre o al tigón, y todos estos ejemplos suelen ser estériles. ¿Qué pasa? Que sabemos, como comentabas, porque ha salido en mil…
Ignacio Crespo plantea una pregunta sobre si poblaciones en Oceanía y Asia con ADN denisovano deberían considerarse parte de la misma especie.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #16adn denisovano en oceanía y asiaespecie denisovano poblaciones oceanía asiaadn denisovano de población…Neandertal una subespecie del sapiens, algo así como *Homo sapiens neandertalensis*. Problema que esto es una opinión minoritaria, por lo general se tiende a hacer más laxa esa definición de especie para poder operar de esta forma, porque además, como decías. Sabemos que no ha sido el único caso de mezcla entre dos homininos que ha dejado restos en nuestro ADN. Por ejemplo, poblaciones de Oceanía y de Asia tienen un porcentaje muy pequeño, un 1% más o menos, de ADN denisovano, que es otra especie. ¿Qué pasa? ¿Son todas la misma especie? Bueno, es verdad que con el Denisovano hay mucha polémica sobre cómo clasificarlo, pero yo creo que lo más parsimonioso es aceptar que posiblemente esa definición nuestra tiene excepciones y que estaban todavía suficientemente emparentados. Pensemos que son…
Ignacio Crespo reflexiona sobre la dificultad de definir la especie humana a lo largo de la historia, señalando una tendencia a ser restrictivos en cuanto a quién pertenece a ella.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #19especie humana restrictiva historiasesgo turbio especie humanahomogeneidad especie humana actual…sé, yo también tengo una tía que es un poco peculiar. Y si vemos perros que son súper diferentes, me dice: un chihuahua y un pastor alemán son la misma especie, y este señor y yo no somos la misma especie. Es como que hay un poco de hipocresía ahí, me parece. Es una situación difícil porque, por un lado, evidentemente a lo largo de la historia se ha sido muy restrictivo con qué es la especie humana y quién no pertenecía a ella. Entonces ahí teníamos un sesgo muy turbio. Casi prefiero pecar de esto, donde al menos aceptamos esa homogeneidad de la especie humana actual; y es verdad que si lo pensamos... Fíjate, creo que sigue siendo el mismo sesgo, el sesgo de ser restrictivo con a quien admitimos en nuestro círculo. Pero por eso digo que al menos hemos hecho un poquito laxo eso, para llevarnos bien, pero sí que creo que hay más pasos, porque si pensamos,…
Ignacio Crespo desestima especulaciones no científicas sobre la extinción de los neandertales y propone considerar un marco temporal extenso para compararlos con otras especies.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1extinción de los neandertales ignacio crespomarco temporal extenso especies ignacio crespoespeculaciones poco científicas neandertalesclasificación de especies animales fósileshomo neandertalensis como subespeciessesgo exclusivista en especieslimitaciones información especies distintasfrancis villatoro y homo sapiens…es que no, que sus capacidades cognitivas probablemente fueran comparables con las nuestras y su peor supervivencia no se deba a que rendían peor, sino tal vez a alguna cuestión puramente aleatoria, a mala fortuna de algo o algo externo, no lo sabemos. no hay que entrar tampoco en esas especulaciones poco científicas de que nos los comimos, que lo escucho de vez en cuando y eso ya es apartarse del rigor. Pero por un lado eso, y lo otro que iba a decir es que pensemos en este margen de tiempo, un millón ochocientos mil, por ponernos en el extremo, aplicado a otras especies. Cuando se encuentra en el registro fósil restos de especies que vivieron hace ese tiempo, por lo general si son suficientemente parecidas, se considera que eran las mismas que viven ahora. Si hablamos de que eran otra especie de hiena u otra especie de hipopótamo es porque las diferencias eran muy notables entonces, ¿cómo de seguros estamos? Estoy de acuerdo contigo Héctor, posiblemente algunas de las especies que consideramos distintas fueran en realidad subespecies y otras tal vez sí que deban mantenerse como están, pero claro es muy limitada la información que tenemos y creo que sí que partimos de un sesgo exclusivista. Sí, en muchos libros ya hace años se hablaba de, en lugar de Homo neandertalensis, se hablaba de Homo sapiens neandertalensis, ¿no? Y se planteaba como una subespecie más que como una especie. La palogenómica ha sido clave, y eso recibió Pavo el premio Nobel por ello, en decidir que realmente es una especie distinta ¿no? Pero ahí los límites yo creo que un neandertal es una cuestión abierta, efectivamente, porque hay mucha información genética que…