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Isabel CorderoAlberto ApariciBorja TosarJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasAbel Méndezmaniobra oberth y nave extraterrestrepropulsión poderosa para observar planetassolar orbiter asistencia gravitacionalulises salida de la eclípticamaniobra OberthSolar OrbiterUlisesHéctor SocasSolmaniobra Oberst3I Atlasmaniobra de OberstAbelOEBAlberto Aparicicometa 3I AtlasAvi LoebBorja TosarSETITierraIsabel Corderodelta VBorisov (2I Borisov)1I Oumuamuaseñal Wowplaneta 9
Maniobra Oberth y Nave extraterrestre
Con
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Héctor Socas explica cómo la narrativa sobre una nave extraterrestre hostil se basa en la maniobra Oberth y menciona un artículo con los cálculos correspondientes.
…fácil coger cualquier cosa, ponerte a mirar sus parámetros y a posteriori establecer criterios, algunos de los cuales son de estos de que si sale cara, apoya mi teoría y si sale cruz también, pues bueno, pero sobre todo lo más importante, al final todo esto Se basa en la maniobra Oberth, esto es la clave de toda esta narrativa de nave extraterrestre hostil y tal. Tengo puestos los cálculos en el artículo. Por ejemplo, la maniobra Oberth, bueno, en primer lugar voy a decir una cosa: ellos dicen que el hecho de que venga por la eclíptica es algo que han hecho estos extraterrestres para poder observar los planetas, ¿no? Y tú dices, bueno, si hacen eso tienen que tener una propulsión poderosísima porque nosotros no podemos; o sea, nosotros para salir de la eclíptica no tenemos potencia con nuestros cohetes, necesitamos hacer asistencia gravitacional para que Solar Orbiter o Ulises salgan de la eclíptica, ¿no? Si esta gente tiene la capacidad de elegir entrar por la eclíptica, quiere decir que tienen una propulsión poderosísima, y además se nos dice que vienen de la dirección del centro galáctico; ojo, porque como esa zona está muy poblada de objetos, son difíciles…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas lamenta que la cobertura mediática sensacionalista sobre posibles naves extraterrestres haya eclipsado la importancia científica del descubrimiento de un nuevo objeto interestelar.
Habla: Héctor SocasPalabras #18salseo nave extraterrestredescubrimiento objeto interestelar borisovrabia cobertura mediática alienígenarelevancia científica borisov 2019…pillado entrando así que vamos a tener un montón de tiempo para analizarlo. Lo malo es que no se va a acercar tanto como los anteriores, así que no vamos a ver toda la misma cantidad de procesos que pasan al acercarse al sol, pero bueno, está muy interesante. Yo tengo aquí una recopilación de un montón de cosas, claro; la gente ahora mismo estará pensando a lo mejor que ahora va a venir el salseo con el tema de la movida que ha habido, de que si la nave extraterrestre y tal, pues no; vamos a empezar por la parte científica que es súper interesante y me da un poco de rabia que toda la movida alienígena y el salseo y tal le haya quitado protagonismo a la relevancia científica de haber descubierto este objeto que es extraordinaria y son cosas que no pasan todos los días. Ya digo, Borisov se descubrió en 2019; ya llevamos unos cuantos años aquí para pillar otro de estos, ¿no? Y yo no sé si alguien quiere comentarlo, si no lo comento yo, que tengo un montón de cosas aquí apuntadas, pero no quiero tampoco acaparar mucho. Bueno, no sé, yo escribí una pieza en mi blog hablando un poco de los resultados asociados a la primera imagen…
Héctor Socas considera que ciertas noticias están dañando la reputación del campo SETI (búsqueda de inteligencia extraterrestre) y propone dedicar tiempo a explicar por qué las afirmaciones sobre una nave extraterrestre atacando la Tierra son infundadas.
Habla: Héctor SocasPalabras #11daño reputación campo setiafirmaciones nave extraterrestre infundadashéctór socas explica seti…credibilidad en un tema que es tan importante como el de la astrobiología y que siempre hemos dicho que la astrobiología en general es uno de los motores de la astrofísica del siglo XXI, si no el gran motor, es lo que se están dedicando a mayores esfuerzos. Y creo que estábamos ahora en una época en la que parecía que estaba gozando otra vez de un relativamente prestigio saludable el tema de SETI y de la búsqueda de inteligencia extraterrestre, y estas cosas no hacen sino, creo que, arruinar esa reputación. Entonces, como esto ha sido tan mediático, creo que conviene perder un poquito de tiempo, a lo mejor no demasiado, pero un poquito de tiempo en explicar a la gente que esto es totalmente infundado: esta idea de que hay una nave extraterrestre que viene a atacar la Tierra, y para eso les voy a contar de dónde vienen estas. Afirmaciones. Estas afirmaciones se basan en que el cometa interestelar del que hemos estado hablando, 3I Atlas, bueno, primero que Loeb no se cree en las observaciones que hay hasta ahora; él cuestiona, como les decíamos al final de la cara A, que tenga una…
Héctor Socas continúa discutiendo sobre la hipótesis de que el objeto 3I Atlas podría ser una nave extraterrestre disfrazada, explicando que sus propiedades similares a las de un cometa podrían ser parte del engaño.
Habla: Héctor SocasPalabras #93i atlas nave extraterrestre disfrazadaloeb y anomalía en 3i atlaspropiedades cometarias como parte del disfraz…de veintitantos le tenía ahí contándole su cosa y tal y el hombre escuchó muy pacientemente y cuando terminó dijo su teoría es completamente descabellada pero no lo suficiente como para ser cierta y me parece muy adecuado efectivamente tiene algo de esto sí bueno entonces la idea de que este objeto como digo es una nave extraterrestre Bien, aquellas propiedades de 3 y Atlas que parecen cometarias son parte del disfraz y las que no son parte de la anomalía que hace que alguien inteligente como Loeb se dé cuenta de que delata el hecho de que sea una nave espacial ¿En qué basa estas aseveraciones? Bueno, él ha publicado un artículo junto con otro; aquí decimos Loeb porque es un poco por el historial que tiene y porque ya hemos hablado mucho de él, pero realmente este es un artículo que subió al Archive con otros dos colaboradores: Adam Heber y Adam…
Héctor Socas explica cómo, según Avi Loeb, una posible nave extraterrestre disfrazada de cometa podría realizar una maniobra para ocultarse.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #2maniobra oberst en periheliopropulsores en periastro de la órbitacambio orbital con delta venergía mecánica y cambio orbitalnave extraterrestre oculta tras el solcambio de trayectoria por encendido motores…pero no a la Tierra y sobre todo resulta que se da la casualidad de que el perihelio de este cometa ocurre, el perihelio, el punto más cercano al Sol, ocurre cuando la Tierra está al otro lado del Sol ¿vale? Entonces, ¿cuál es la historia que se monta? ¿Qué hacen esto porque cuando una nave llega al perihelio, ese es el punto óptimo para hacer lo que se llama una maniobra over? Maniobra Overs quiere decir que tú enciendes los propulsores de la nave, cuando estás en el periastro, o sea una nave que cuando mandamos sondas a los planetas, la sonda está en una órbita; si tú quieres cambiar esa órbita, lo que haces es que cuando está en el punto más cercano al planeta, cuando está en el periastro de su órbita, enciendes ahí los propulsores. Ese es el momento óptimo para hacer el encendido porque es el que te permite ganar, con un cierto delta de V, es el que te permite ganar mayor cantidad de energía mecánica y por lo tanto puedes hacer el mayor cambio orbital. Entonces es el momento óptimo para que esa nave haga un encendido de sus motores para cambiar su trayectoria. Y lo hace cuando está al otro lado del Sol, con lo cual está oculta. Es una maniobra over-clandestina; usa esa palabra en el artículo. La nave alienígena va a ser una maniobra over-clandestina porque está al otro lado del Sol y no la veremos. Eso será a finales de octubre y en noviembre cuando la veamos aparecer al otro lado del Sol veremos que está en una órbita diferente que será probablemente una órbita que le permita quedarse en el sistema solar o incluso establecer una trayectoria de ataque…
Alberto Aparici menciona que, aunque se ha descubierto un cometa (3I Atlas), la verdadera nave alienígena que podría atacar la Tierra aún no ha sido vista porque no se encuentra en el plano de la eclíptica.
Habla: Alberto ApariciSignificado #6cometa 3i atlas descubiertonave alienígena fuera eclípticaataque a la tierra inminente…que detecte un objeto como Atlas, como este 3 y Atlas. De esto no se habla para nada en el artículo; se considera como que puede venir de cualquier lado y todos son igualmente probables de ser detectados. Qué bonito, me gusta mucho esto porque me permite. Subir la apuesta del OEB. Claro, hemos descubierto este, pero es que la verdadera nave alienígena que va a atacarnos no la hemos podido ver porque no venía en el plano de la eclíptica y está ahora mismo a punto de llegar a la Tierra. Me permite subir la apuesta muy fácilmente. Sí, sí, sí, de hecho yo tengo también una subida de apuestas, que luego te voy a comentar. Perfecto. Entonces son todo argumentos como este; bueno, otro es el de que pasa cerca de los planetas. El problema es que leemos las cosas y nos las creemos. Pero el…
Héctor Socas explica por qué algunos argumentan que la naturaleza retrógrada de un objeto apoya la hipótesis de la existencia de naves extraterrestres.
Habla: Héctor SocasPalabras #14movimiento retrógrado de objetoshipótesis alienígena y delta vinterceptar naves extraterrestres…ejemplo, este objeto no se acerca a la Tierra y sin embargo estos acercamientos planetarios dicen que apoyan la hipótesis alienígena, pero si se hubiera acercado a la Tierra estoy seguro de que hubieran dicho mucho más que esto apoya la hipótesis alienígena. Para ver esto, mucho más fácil, el tema de que es retrógrado, ¿vale? Yo me quedé pensando: vamos a ver, ¿por qué demonios que sea retrógrado apoya la hipótesis alienígena? Pues te dicen que es porque así es imposible que nosotros podamos interceptar su nave; el delta V es tan grande que no podemos enviar una sonda a investigar su nave. Dice, hombre, yo hubiera pensado que si hay alguien que manda una sonda a nuestro sistema solar para casi cualquier razón, ya sea científica, ya sea militar, ya sea hostil, lo lógico es que la hagas en la misma órbita que los planetas, en órbita directa, para…
Héctor Socas explica cómo la narrativa sobre una nave extraterrestre hostil se basa en la maniobra Oberth y menciona un artículo con los cálculos correspondientes.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1maniobra oberth y nave extraterrestrepropulsión poderosa para observar planetassolar orbiter asistencia gravitacionalulises salida de la eclíptica…fácil coger cualquier cosa, ponerte a mirar sus parámetros y a posteriori establecer criterios, algunos de los cuales son de estos de que si sale cara, apoya mi teoría y si sale cruz también, pues bueno, pero sobre todo lo más importante, al final todo esto Se basa en la maniobra Oberth, esto es la clave de toda esta narrativa de nave extraterrestre hostil y tal. Tengo puestos los cálculos en el artículo. Por ejemplo, la maniobra Oberth, bueno, en primer lugar voy a decir una cosa: ellos dicen que el hecho de que venga por la eclíptica es algo que han hecho estos extraterrestres para poder observar los planetas, ¿no? Y tú dices, bueno, si hacen eso tienen que tener una propulsión poderosísima porque nosotros no podemos; o sea, nosotros para salir de la eclíptica no tenemos potencia con nuestros cohetes, necesitamos hacer asistencia gravitacional para que Solar Orbiter o Ulises salgan de la eclíptica, ¿no? Si esta gente tiene la capacidad de elegir entrar por la eclíptica, quiere decir que tienen una propulsión poderosísima, y además se nos dice que vienen de la dirección del centro galáctico; ojo, porque como esa zona está muy poblada de objetos, son difíciles…
Héctor Socas explica el concepto de maniobra Oberth y su relación con la propulsión necesaria para un objeto hipotético proveniente del centro galáctico.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #3maniobra oberth optimiza propulsiónpropulsión poderosa elimina maniobra oversistema solar permite frenado orbitalrecuperación energía polvo cometas…cerca del centro galáctico y eso apoya la hipótesis alienígena. Entonces yo digo: si estos extraterrestres pueden elegir dar el rodeo que tengan que dar para venir desde el centro galáctico, y además venir desde la eclíptica, no tienen problema de propulsión. La maniobra over es una maniobra para rascar todo lo que puedas de tu propulsión; es una maniobra para optimizar y aprovechar al máximo tu propulsión. Entonces, no tiene sentido si tienes una propulsión tan poderosa; no tienes necesidad de hacer una maniobra over. Tú entras en el sistema solar y cuando te da la gana, te frenas y te pones en la órbita que quieras; pero ten en cuenta que tienen que recuperar toda la energía que gastaban en tirar polvo, en disfrazarse de cometas. Ya, ya. No, pero quiero decirte que son argumentos que son inconsistentes. Son unos derrochadores en todos los sentidos. Pero o son súper avanzados, ¿no? Y entonces pueden derrochar en venir por la eclíptica y tal, o son, bueno, un caso pues a lo mejor más parecido a…
Héctor Socas explica que, incluso si los objetos hipotéticos que entran en nuestro sistema solar son avanzados, su eficiencia energética es limitada.
Habla: Héctor SocasSignificado #12maniobra oberst ineficiente en cometacometa 3i atlas a 58 km sperihelio débil del cometa 3i atlasganancia de energía 12 maniobra oberst…argumentos que son inconsistentes. Son unos derrochadores en todos los sentidos. Pero o son súper avanzados, ¿no? Y entonces pueden derrochar en venir por la eclíptica y tal, o son, bueno, un caso pues a lo mejor más parecido a nosotros y tienen que ir, van a Ir con el gancho, tienen que ir economizando y tienen que aprovechar la energía todo lo posible. Pero entonces no, bueno, en cualquier caso, lo que ellos no han tenido en cuenta es que, como les dije, este perihelio es muy débil. La maniobra over aquí es extremadamente ineficiente, solo te permite ganar un 12% porque estamos acostumbrados a pensar en la maniobra over de nuestras sondas que tienen periastros muy bien definidos, muy fuertes, entonces ahí ganas un montón de energía, puedes amplificar en un factor 4 o 5 la energía que inviertes, pero en este caso solo vas a rascar un 12%, es totalmente irrelevante y la razón es porque este cometa viene a 58 km por segundo y el perihelio llega a 68 km por segundo. Es muy pequeña la diferencia. O sea, que hacer el frenado en el infinito sin que los veamos y sin delatarse es casi igual que haberlo hecho en el perihelio. No tienes necesidad de hacerlo en el perihelio, pero además, precisamente como el perihelio es tan débil, la ventana es enorme, o…
Héctor Socas, continuando una discusión sobre objetos hipotéticos entrando en nuestro sistema solar, argumenta que la narrativa basada en la maniobra de Oberth carece de sentido tras los cálculos realizados.
Habla: Héctor SocasSignificado #8 · Palabras #4maniobra oberst ineficiente abelórbitas tras el sol abelcálculos maniobra oberst…un mes más arriba, un mes más abajo y solo hay un 2, un 3% de cambio en la eficiencia de la maniobra. Over, o sea, que no tienes que sincronizarlo, te da igual cuando sea que la tierra está al otro lado; ahí tú haces el frenado y es prácticamente igual, ¿no? O sea que toda esa narrativa de la maniobra de Oberst no tiene ningún sentido cuando hacen los cálculos. Yo insisto: sé que esto explicado así no se entiende muy bien; les invito a que lo vean en el artículo del blog que está hecho con los cálculos y todo, y verán que no se sostiene por ningún lado. Seguramente Abilo va a sacar en noviembre un paper en el cual, cuando se vea que sale con la misma órbita detrás del sol, va a haber recalculado la maniobra de Oberst y va a decir: claro, es que es muy poco eficiente. Yo lo que quiero ver es la película, realmente; esto es excelente historia para hacer una película, como el problema de los tres cuerpos. Esta sorpresa de esconderse detrás del sol, excelente; la naturaleza nos está dando y Avis nos está dando estas…
Héctor Socas concluye que la señal Wow podría haber sido un mensaje de radio del planeta 9, acompañado de una nave espacial en ruta hacia la Tierra.
Habla: Héctor SocasPalabras #19señal wow mensaje radio planeta 9nave ataque llegada a la tierramaniobra nave interplanetaria tres mesesdeclaración de guerra habitantes planeta 9…es el tema. Tengo nombre hasta para los alienígenas: los pastores de cometas, me parece un nombre bien hermoso, si vienen del planeta 9. Muy bueno; yo iba a llamarlos los planetanonarios o algo así, pero me gusta más la tuya, los pastores de cometas, mola. Total, mi conclusión es que la señal Wow fue un mensaje de radio del planeta 9 con una declaración de guerra. Enviado simultáneamente con una nave de ataque que ha tardado 48 años y ahora está llegando a la Tierra. Nos quedan tres meses para que se complete la maniobra de la nave y tenemos tres meses para mirar atrás, ver qué estábamos haciendo hace 50 años, qué fue lo que hicimos que tanto enfadó a los habitantes del planeta 9 como para declararnos una guerra interplanetaria y pues rectificarlo y pedir perdón en otro mensaje de radio, de vuelta en la misma dirección, es la única esperanza de evitar la guerra. y esto, aunque es todo muy preocupante, a mí me hace muy feliz porque me permite hilar este objeto tan fascinante que ahora es la actualidad científica con dos temas de investigación que me apasionan como son la Señal Wow y el Planeta 9, que son temas que me…
Héctor Socas y Isabel Cordero discuten sobre la fecha del cumpleaños de una niña, coincidiendo con eventos astronómicos como el perihelio y la maniobra Oberst.
Habla: Héctor SocasSignificado #13cumpleaños niña periheliomaniobra oberst trayectoriaataque noviembre diciembre…nuestro. Sí, puede ser, puede ser. Pero no iban en esa dirección tampoco, no lo sé, es un poco raro. Bueno, nada, no sé, no sé si quieren ver. Me vais a dejar tranquila porque voy a poder comprar la tarta de cumpleaños del primer cumpleaños porque si es el. 29 de octubre aún puedo celebrar el primer cumpleaños de mi niña. Ya está. Ah, vale, vale, ¿cuándo es el cumpleaños? El 15 de octubre. Ah, vale, no, pero bueno, es el perihelio, luego tiene que ser la maniobra over, tiene que colocarse en otra trayectoria y el ataque será para noviembre-diciembre, o sea que tampoco Juan, no sé, puedo celebrarlo en plan de varios días. Yo voy a hacer una predicción aquí, y la predicción es la siguiente: cuando llegue diciembre nadie va a estar hablando de esto, es decir, todo esto se habrá olvidado y nadie se acordará de estas predicciones. Y lo digo porque, no porque sea LOEV, sino porque…
Borja Tosar argumenta que el problema radica en cómo se comunican las ideas, ya que muchas personas comparten el deseo de encontrar vida extraterrestre o evidencia de naves espaciales.
Habla: Borja TosarPalabras #8deseo de vida extraterrestreevidencia es la evidenciacomunicación ideas borja tosar…Yo creo que él cree que está haciendo un buen trabajo y no está loco. En todos los artículos lo primero que te dice es: lo más probable es que sea un cometa, pero, y viene todo lo demás, y yo creo que el problema es cómo se traslada LOL en comunicación, yo. Creo que el gran error es cómo se traslada en comunicación, porque tener estas ideas yo creo que las tenemos todos. Nos gustaría que viniera una nave extraterrestre y nos gustaría que hubiera extraterrestres, pero hay que, pues la evidencia es la evidencia, lo más probable es esto. Tú lo has dicho: ¿por qué cuentas esta otra cosa en todos los libros y en todos los artículos que dices? Y otra cosa que quedó por ahí, que decía Abel, que me apetecía preguntarle y comentarle, es que Abel decía que empezaba a notar que había gente preocupada realmente por este tema del ataque; y yo la verdad es que no lo he percibido aún en mi entorno. Siendo…