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María RibesAlberto ApariciGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socasdesextinción del mamut mercado billonesfrancis villatoro interés racional desextincióninversión masiva empresas desextincióndesextinción del mamut y racionalidad humanagenes de mamut en momificacionesratoncitos como referencia genéticaadn de mamut especímenes momificadosmamut de memphis amunhotekmamuts hasta hace 3000 añosisla remota siberia mamutspirámides egipcias y últimos mamutsmamuts transportando piedrasimagen de bondaniúltimo mamut 2000 accronología pirámides giza y mamutsestimaciones último mamutmamut y pirámides de gizaestimaciones iniciales alberto aparici800 a c y cronología relativafuentes para estimar mamutMamutSiberiaAmunhotekMemphisHéctor SocasAlberto ApariciBondaniGastón Giribetpirámides de Giza2000 a.C.Colossal BiosciencesADNMaría EspañaDire WolfInglésInhotepFrancis Villatoro
Mamuts hasta hace 3000 años
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Héctor Socas y Alberto Aparici discuten sobre la existencia de ADN de mamut a partir de especímenes momificados, corrigiendo una posible confusión sobre su conservación y ubicación.
…un comino, desextinguir. Lo que yo de verdad quiero es demostrar que se puede hacer una tecnología segura para hacer eso. Y una vez que eso esté ahí, habrá que plantearse los debates éticos y hasta dónde lo permitimos, qué permitimos y qué no permitimos. Eso es un mercado de billones de dólares. Por eso está recibiendo miles de millones de dólares en la actualidad. Francis, que es una persona muy racional, está convencido de que el interés de esta gente es puramente racional y, por lo tanto, no están interesados en desextinguir un mamut. Yo, que no confío tanto en la racionalidad del ser humano, sospecho que quizás sí puedan querer desextinguir un mamut. ¿Pero hay genes de mamut ahí o son solo ratoncitos? A ver, genes de mamut tenemos porque tenemos mamuts como momificados y tal, a los cuales se les puede extraer el ADN. Momificados quiere decir como congelados, ¿no? Sí, modificados de frío, no de sal ni de calor. Sí, sí, no es que los egipcios, además de los gatos, metieran mamuts. Que se sepa, Amunhotek no tiene nada que ver. El mamut de Memphis. Yo leyendo sobre esta noticia me sorprendió. El mamut de Memphis. Me sorprendió que vivieron hasta hace unos pocos miles de años los mamuts, 3.000 años. Sí, sí, hasta el 2000 o 1000 a.C. o algo de esto, en una isla muy remota de Siberia. O sea, que los egipcios no lo hicieron, pero podrían haberlo hecho. Si hubiéramos querido. Esa es una buena observación; los egipcios coexistieron con los mamuts. No, de hecho, las pirámides son más antiguas que los últimos mamuts, por varios miles de años. Las llevaban los mamuts las piedras. De hecho, ostras, esa imagen no la hemos visto. Bondani, ¿qué dónde está cuando lo necesitas? Voy a decir otra cosa, creo; así sin saber mucho, pero creo que hay más tiempo de las pirámides de Giza al último mamut que del último mamut a nosotros. Bueno, eso depende porque las barras de rojo son muy amplias. O sea, yo he leído cifras para el último mamut del 2000 a.C. que serían 1500 años después de las pirámides de Giza Pero igual es el 800 a.C. que sería entonces casi 2000 años después No, yo creo que terminara habiendo más entre nosotros y el mamut que entre el mamut y las pirámides A pesar de las barras de rojo Vale, bueno, entonces tenía mal cronometrada Porque quizá es 2500 a.C. Ah, yo pensaba que era muy anterior Bueno, pero sí que hay pirámides anteriores en las que sí se podría Hacer ese... No, porque la primera pirámide es la de Zoser, que es un poquito antes de eso. La primera pirámide es el 2600 a.C., es la pirámide escalonada, es la de Inhotep Vale. Pues entonces no Inhotep siempre primeras calidades, esto parece broma, pero yo…
Significado #1 · Palabras #3
Alberto Aparici describe a Colossal Biosciences como una empresa de biotecnología especializada en manipulación genética, aunque carente de experiencia en la resucitación de mamuts.
Habla: Alberto ApariciPalabras #6manipulación genética colossal biosciencesresucitar mamuts colossal bioscienceseditar genes empresa biotecnología…mamut y alguien les dio un millón de dólares y siguieron diciendo vamos a resucitar el mamut y alguien les dio 10 millones de dólares y así hasta 10.000 millones de dólares, lo cual es como muy sorprendente, la gente tiene mucho dinero para resucitar el mamut Entonces, básicamente esto es una empresa de biotecnología que lo que saben es de manejar genes, de editar genes y de todas estas cosas. Y ellos tienen como buque insignia Saben de todo menos de resucitar mamuts. Sí, efectivamente, ahora hablamos de esto. Ellos tienen como su buque insignia estas ideas, en mi opinión un poco románticas: De vamos a traer de la extinción a estas especies y tal y cual, pero en el fondo en realidad lo que están haciendo es desarrollar. Técnicas y desarrollar softwares, desarrollar técnicas de genética para... ¿Me alejo más? No, lo digo porque me parece que soy el pop. ¿Qué no lo toques? Perdón. Para poder no ya desextinguir especies, que ahora hablaremos de si eso tiene sentido o siquiera…
Alberto Aparici reflexiona sobre la posibilidad de que muchas islas remotas hayan sido pobladas por un número reducido de individuos, ejemplificando con el caso de especies de pájaros aislados en islas.
Habla: Alberto ApariciPalabras #8islas remotas pobladas por individuosespecies de pájaros aislados en islascrear una especie a partir de pocosmamuts por las callesgenoma del mamut en ratoncitospelo largo y rizado de mamutsgenes equivalentes en ratonessebo en el pelo modificadodesextinción del mamut con ratoncitos…por otro lado, hay especies enteras que han surgido a partir de un puñado de parejas, ¿eh? No, de un puñado puede ser cuatro o cinco. Especies, quiero decir, especies pequeñitas, de pájaros que viven solo en una isla y esas cuatro parejas se aislaron ahí. O sea, de hecho, es probable que muchas islas remotas hayan sido pobladas por un número muy pequeño de individuos. A lo mejor cuatro o cinco que hayan llegado en un tablón o algo por el estilo. Entonces, no es imposible crear una especie a partir de pocos, pero no es lo óptimo, no es lo que a uno querría hacer. Pero queremos mamuts por las calles. Claro, entonces vamos a hablar realmente de lo que han hecho y ahora abrimos debate de si queremos mamuts por las calles. Yo creo que ya no es una cuestión de si queramos o no queramos, pero bueno, lo que han hecho esta gente es. Han cogido unos ratoncitos, estudiando muy bien el genoma del mamut; han visto qué partes del genoma del mamut le daba al mamut. Pues cosas del tipo su pelo tan largo, el pelo rizado, estas cosas. Y han buscado en los ratoncitos los genes equivalentes del pelo y los han modificado haciendo que se parezcan a los genes del mamut. Y han cambiado también otras cuantas cosas, como por ejemplo el sebo en el pelo y tal y cual. Y han terminado sacando unos ratoncitos con un pelo muy irsuto que ellos dicen que es como el primer paso para desextinguir el mamut. A mí esta noticia me parece una broma pesada; me gustaría ver la cara del financista cuando lo llevan por primera vez y dice, “Le voy a mostrar los avances”. A ver, yo de empresas no sé nada, pero mi sensación es que esta gente vende lo de desextinguir el mamut, pero luego hace otras cosas. Porque es que tienen 10.000 millones; la empresa está valorada en 10.000 millones de dólares. Claro, pero tiene que ser otras…
Alberto Aparici continúa la discusión sobre la desextinción del mamut, señalando que algunos millonarios están invirtiendo en estas tecnologías con objetivos específicos.
Habla: Alberto ApariciSignificado #6 · Palabras #12desextinción del mamut y millonariostécnicas de desextinción y consenso socialobjetivos específicos de millonarios…todas las enfermedades que pueda tener en el futuro, sus susceptibilidades, etcétera, sino controlar incluso color de ojos, color de piel, inteligencia, etcétera. Si estás hablando para gente que dentro de 30 años quiere controlar las características de sus Hijos. Tiene que ser, a ver niños, vamos a ver. Los mamuts son animales que vivieron hace mucho tiempo. No, y por otro lado está claro que se puede ser como el objetivo final de algunos millonarios que han puesto dinero ahí. Otra cosa es que cuando esas técnicas existan haya un consenso social de que se puedan usar en ese sentido o que tengan una cabeza en un frasco. Pero la razón fundamental por la que se está recibiendo mucha financiación es por eso. Ese es el objetivo, es lo que yo te vendo. Pero ¿cómo te justifico el modificar cientos de genes en ciertos organismos? No lo puedo justificar diciendo voy a modificar…
Héctor Socas y Alberto Aparici discuten sobre la existencia de ADN de mamut a partir de especímenes momificados, corrigiendo una posible confusión sobre su conservación y ubicación.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #3desextinción del mamut mercado billonesfrancis villatoro interés racional desextincióninversión masiva empresas desextincióndesextinción del mamut y racionalidad humanagenes de mamut en momificacionesratoncitos como referencia genéticaadn de mamut especímenes momificadosmamut de memphis amunhotekmamuts hasta hace 3000 añosisla remota siberia mamutspirámides egipcias y últimos mamutsmamuts transportando piedrasimagen de bondaniúltimo mamut 2000 accronología pirámides giza y mamutsestimaciones último mamutmamut y pirámides de gizaestimaciones iniciales alberto aparici800 a c y cronología relativafuentes para estimar mamut…un comino, desextinguir. Lo que yo de verdad quiero es demostrar que se puede hacer una tecnología segura para hacer eso. Y una vez que eso esté ahí, habrá que plantearse los debates éticos y hasta dónde lo permitimos, qué permitimos y qué no permitimos. Eso es un mercado de billones de dólares. Por eso está recibiendo miles de millones de dólares en la actualidad. Francis, que es una persona muy racional, está convencido de que el interés de esta gente es puramente racional y, por lo tanto, no están interesados en desextinguir un mamut. Yo, que no confío tanto en la racionalidad del ser humano, sospecho que quizás sí puedan querer desextinguir un mamut. ¿Pero hay genes de mamut ahí o son solo ratoncitos? A ver, genes de mamut tenemos porque tenemos mamuts como momificados y tal, a los cuales se les puede extraer el ADN. Momificados quiere decir como congelados, ¿no? Sí, modificados de frío, no de sal ni de calor. Sí, sí, no es que los egipcios, además de los gatos, metieran mamuts. Que se sepa, Amunhotek no tiene nada que ver. El mamut de Memphis. Yo leyendo sobre esta noticia me sorprendió. El mamut de Memphis. Me sorprendió que vivieron hasta hace unos pocos miles de años los mamuts, 3.000 años. Sí, sí, hasta el 2000 o 1000 a.C. o algo de esto, en una isla muy remota de Siberia. O sea, que los egipcios no lo hicieron, pero podrían haberlo hecho. Si hubiéramos querido. Esa es una buena observación; los egipcios coexistieron con los mamuts. No, de hecho, las pirámides son más antiguas que los últimos mamuts, por varios miles de años. Las llevaban los mamuts las piedras. De hecho, ostras, esa imagen no la hemos visto. Bondani, ¿qué dónde está cuando lo necesitas? Voy a decir otra cosa, creo; así sin saber mucho, pero creo que hay más tiempo de las pirámides de Giza al último mamut que del último mamut a nosotros. Bueno, eso depende porque las barras de rojo son muy amplias. O sea, yo he leído cifras para el último mamut del 2000 a.C. que serían 1500 años después de las pirámides de Giza Pero igual es el 800 a.C. que sería entonces casi 2000 años después No, yo creo que terminara habiendo más entre nosotros y el mamut que entre el mamut y las pirámides A pesar de las barras de rojo Vale, bueno, entonces tenía mal cronometrada Porque quizá es 2500 a.C. Ah, yo pensaba que era muy anterior Bueno, pero sí que hay pirámides anteriores en las que sí se podría Hacer ese... No, porque la primera pirámide es la de Zoser, que es un poquito antes de eso. La primera pirámide es el 2600 a.C., es la pirámide escalonada, es la de Inhotep Vale. Pues entonces no Inhotep siempre primeras calidades, esto parece broma, pero yo…
Alberto Aparici reflexiona sobre la calidad de las construcciones de Inhotep en Egipto y luego vuelve a retomar la conversación sobre el genoma del mamut, cuestionando su integridad y mencionando los avances logrados por empresas como Colossal Biosciences.
Habla: Alberto ApariciSignificado #14 · Palabras #17inho tep primeras calidades construccionesgenoma mamut integridad cuestionadacolossal biosciences mejora cobertura genomafactor 100 conocimiento genoma mamuts…pirámide es la de Zoser, que es un poquito antes de eso. La primera pirámide es el 2600 a.C., es la pirámide escalonada, es la de Inhotep Vale. Pues entonces no Inhotep siempre primeras calidades, esto parece broma, pero yo cuando estuve en Egipto dije. joder, que bien hecho está esta cosa que hizo Inhotep, siempre primeras calidades, pero es así, ¿eh? Luego ves otras cosas que no son tan buenas Bueno, volvemos a alguien desde mamut en esos ratones Pero el genoma que tenemos de los mamuts, que creo que era el punto, no es completo, ¿no? Es una cosa como muy... A ver, yo no sé cuán completo es, no es completo, desde luego, pero esta gente ha mejorado en un factor, si no recuerdo mal, 100, la cobertura del genoma, el conocimiento de ese genoma O sea que no era completo Exacto, no era completo, no sé si es completo ahora, después de lo que estas personas de Colosal, Bioscience, han hecho, pero es suficiente Como para empezar a hacer alguna cosa, ¿vale? Entonces lo que han hecho son esta cosa del ratón, que a mí me parece, quiero decir, bueno, pues es una prueba de concepto y en ciencia se tiene que avanzar así. Luego podemos discutir si queremos o no queremos…
Héctor Socas vuelve a hablar del 'Dire Wolf', un tipo de lobo que existió hace unos 13.000 años y cuya traducción correcta ha sido objeto de debate.
Habla: Héctor SocasSignificado #11dire wolf traducción debatelobo dire wolf hace 13000 añoslobo grande salvaje primitivo…lo llamo Wargs, y al español lo tradujeron como Huargos, ¿vale? O sea, que es un nombre inventado. Lo cual demuestra que aunque los oyentes de Coffee Break tienen claro que el universo de Tolkien y de Juego de Tronos es ficticio, hay periodistas que no. Pero, o sea, ese animal que sí existió, insisto, pues hace no sé cuánto, ¿20.000 años? No, 13.000 es el más reciente que se conoce. Es como un tipo de lobo, pero es un lobo grande, salvaje, primitivo. En inglés se llama Dire Wolf. María, estuvimos hablando sobre cómo se podría traducir eso. Me da un poco de lástima que le llames primitivo cuando en realidad es simplemente adaptado a su entorno, un entorno que era mucho más frío y que le obligaba a ser mucho más grande. Es un lobo grande no porque sea más salvaje y más mala persona, sino porque…
Alberto Aparici argumenta sobre la viabilidad de la desextinción, diferenciando entre casos como el del dodo, donde el hábitat aún existe, y el del mamut.
Habla: Alberto ApariciSignificado #13desextinción del dodo y su hábitathábitat del dodo tras la extinciónretirar mamíferos para ecosistema dododesextinción del mamut y viabilidad…para eso, sí, sí, por eso, porque en un futuro esto claramente será posible. Yo sinceramente quiero decir: las desextinciones son una idea que puede ser atractiva y creo que hay muchas lecturas éticas en ella que a mí me parecen erróneas porque para mí la Cuestión no es si está bien o está mal extinguir algo, si eso nos puede hacer más débiles y no sé cuántos; yo lo que creo que uno debe plantearse es si es siquiera posible hacer tal cosa, porque no es lo mismo plantearte desextinguir el dodo que la isla sigue existiendo y si a lo mejor retiras los mamíferos que lo podrían matar y tal, realmente podría tener un ecosistema, podría tener un hábitat; que desextinguir el mamut porque. La tundra de mamut ya no existe, es que su ecosistema no existe y el lugar donde vivía el lobo gigante de América tampoco existe, entonces o desextinguir dinosaurios. Ya me flipan los dinosaurios. Si me desextinguen el velociraptor me hacen feliz como un niño…
Gastón Giribet menciona el mamut lanoso y los dientes de sable como ejemplos de animales prehistóricos que han experimentado extinciones y resurgimientos poblacionales, destacando que las escalas evolutivas durante estos resurgimientos son significativas.
Habla: Gastón GiribetSignificado #4 · Palabras #15ética de la desextinción alberto aparicihábitat apropiado para especies resucitadasmamut en nevera como monstruo de feriaextinción y desextinción naturalmamut lanoso y dientes de sableextinciones y resurgimientos poblacionalesescalas evolutivas en el mamut…a los humanos hay especies invasoras que se deben pues a un pequeño cambio climático que permite que esa especie se introduzca en un sitio donde antes no vivía la naturaleza está todo el rato mezclando y haciendo cosas antinaturales, entre comillas o sea ¿Que desextinguir no es malo de por sí, lo que es cuestionable en mi opinión es traer a la vida un ser que ya no tienes un hábitat apropiado para existir? Porque lo has convertido en una especie como de monstruo de feria. ¿A ti te parece muy guay desextinguir el mamut y bueno, desextingamos el mamut y lo metemos en una nevera para que esté a gusto? Cabe decir que la extinción y desextinción ocurrió también naturalmente, si tenemos una idea de, no la prehistoria. Hablando de dinosaurios, pero la prehistoria pensamos en mamuts, que convivieron con el hombre. Pensamos en el mamut, pero pensamos también en estos dientes de sable. Ese animal se extinguió y se extinguió varias veces. Las poblaciones llegaron a reducirse casi mínimamente y resurgieron varias veces. Y es más, cuando resurgieron, pasaron tanto tiempo que las escalas evolutivas son comparables. Y la especie que resurge tiene algunos cambios respecto a Aquella extinta, o sea, quiero decir, esta extinción y esa extinción ocurrió varias veces naturalmente en la historia de hoy. Y esto muestra lo que dice: bueno, pero en ese caso fue una casi extinción. Es una casi extinción, pero digo, eso muestra exactamente…
Alberto Aparici y Héctor Socas discuten las dificultades de recrear un mamut mediante modificación genética, refiriéndose a la incompatibilidad entre el útero de un mamut y el de un elefante asiático y la falta de regulación bioquímica idéntica durante el desarrollo embrionario.
Habla: Alberto ApariciSignificado #18epigenoma y activación de adn mamutgenoma de mamut en ratón no viablemodificación genética y óvulo fecundadopelaje genes conocidos modificación genéticaútero de mamut y elefante asiáticoregulación bioquímica desarrollo embrionariofrancis sobre incompatibilidad úterodesarrollo embrionario parientes cercanos…en el interior, en función de una serie de señales epigenéticas que dependen del entorno en el que viva la madre, que influyen, que se activen o no activen ciertos genes, que se activen en cierto momento y en cierto orden o se activen en otro orden. Es decir, cuando modificamos genéticamente, imaginemos que a un ratón le ponemos un genoma de un mamut, realmente no estamos reproduciendo mamuts; no se va a convertir ese óvulo fecundado en el que he modificado el genoma para que sea un genoma de mamut en un mamut, porque probablemente el epigenoma, ese óvulo está preparado para activar de manera adecuada y al ritmo adecuado un ADN de ratón, pero cuando le metes un ADN de mamut, lo va a activar mal, va a activar a desorden muchas cosas y probablemente acabe no siendo viable; pero cuando hago solamente 20 pequeños cambios, pues eso afecta muy poco. En genes muy bien conocidos, en genes que sabes que tienen que ver con el pelaje, si fuese en genes que tuvieran que ver... No es el aparato digestivo. Claro, exacto. El pelo, si sale un poco mal, pues saldrá más risadito o saldrá más rubito y tal. Pero tiene razón Francis en que no hay manera de garantizar que el útero de un mamut y el de un elefante asiático, que es su pariente más cercano No parece que sean iguales, ¿no? No, no solo que sean iguales, quiero decir, obviamente no son iguales, sino que la regulación bioquímica que ocurre ahí durante el desarrollo embrionario sea idéntica Seguro que idéntica no es, bueno, probablemente serán comparables porque son parientes cercanos, pero idéntica no será Esto es el yo soy yo en mis circunstancias a nivel genético Bueno, ¿alguna última cosa sobre esto que tenemos que ir pasando de tema? Yo puedo daros un dato random que es como gracioso, que he encontrado leyendo sobre esto, que es que hay un animal cercano a nosotros que es el único que se ha extinguido dos veces, que…