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Juan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroJosé EdelsteinHéctor SocasLuisa AchaerandioGastón Giribetcolaboración adversaria investigadorescrítica mutua hipótesis crespomal uso métodos conciencia contrastContrastIgnacio CrespoJosé EdelsteinGPTHéctor Socasescala de GlasgowRAECoffee Break: Señal y RuidoCrickJames WatsonADNPremio NobelPuerta del Sol
Mal uso métodos Conciencia Contrast
Con
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Ignacio Crespo describe una técnica llamada 'colaboración adversaria', donde investigadores se critican mutuamente para obtener mejores resultados y validar hipótesis.
…a la hipótesis de otro uno tiene de media unos 15 puntos de inteligencia más que cuando tiene que intentarse llevar la contraria a sí mismo. Entonces en esas colaboraciones adversarias sacaban, que por supuesto esto de los 15 puntos es una broma suya, no es. Algo literal, sacaban lo mejor que tenía cada uno como crítico del contrario. Esa era una colaboración entre adversarios. Para economía, para neurociencia, pues empezó a dar algunos frutos y a raíz de esa gran división de opiniones, mal uso de los métodos para investigar la conciencia que veíamos en el paper que estaba comentando, el de Contrast. Parte del mismo grupo decidió hacer un análisis de cuál es la situación. Vamos a juntar a los principales representantes, o al menos a un representante de cada una de las principales hipótesis, para que nos digan en qué consisten, cómo pueden ponerse a…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas invita a los oyentes a buscar la segunda parte del programa para continuar con temas interesantes como la conciencia y los espinosaurios.
Habla: Héctor SocasPalabras #17espinosaurio conciencia temas interesantescara b programa podcastbúsqueda podcast espinosaurio…la biomedicina, ya que a 30 años será inconcebible sin ese tipo de herramientas. Bueno, pues venga; 30 años es mucho tiempo. Yo ahora mismo lo que necesito es un café. Vamos a hacer una pausita, llegamos aquí al final de esta cara A del programa. Nada, vamos a seguir hablando de temas muy interesantes, pero eso será en la cara B. Así que si nos están escuchando en la radio, ya saben que nos tienen que buscar en el podcast para seguir con la cara B; porque si no, pues se van a quedar sin enterarse de lo del espinosaurio, de lo que es la conciencia de un montón de cosas súper interesantes y se lo van a perder y me sabría mal. Así que búsquennos en el podcast en internet. Venga, hasta luego. Chao, chao. Hasta luego. Gracias por seguir acompañándonos, damos la bienvenida en esta cara B a Luisa Achaerandio. Hola Luisa, ¿qué tal? Buenas tardes Héctor, por aquí andamos luchando contra el viento, el frío, el sol, la marea, la lluvia. El viento y la marea está rarísimo el…
Héctor Socas comenta sobre el uso de la palabra 'conciencia' en un artículo científico, señalando que a veces se utiliza de manera imprecisa para referirse a conceptos distintos.
Habla: Héctor SocasSignificado #4 · Palabras #2conciencia como sentido moraluso impreciso de concienciachat gpt y terminologíaconciencia moral hector socascapacidad cognitiva raedefinición conciencia difícilconciencia y capacidad cognitiva ignacio crespouso indistinto conciencia medicinaescala glasgow aplicación consciencia…de contorno en las que nos movemos por eso creo que este artículo que ha pescado Ignacio es relevante en este contexto y nos habla un poco de eso de todo ese caos que hay un poco aquí. Antes de dejarte que empieces, me gustaría comentar, igual esto Es un poco pedante a lo mejor también, como le decía antes a José con lo de chat GPT y GPT, pero desde el punto de vista de la terminología, a veces se utiliza la palabra conciencia, sin ese intercalada por ahí en medio, pero hay como dos conceptos que son muy diferentes. Uno es la conciencia como sentido moral, es decir, lo que está bien y lo que está mal, eso lo Llamamos conciencia, eso no es de lo que vamos a hablar; vamos a hablar de, yo por eso me gusta usar más la palabra más antigua, la de conciencia, que es un poco más pesada de pronunciar y a veces la abreviamos y decimos simplemente conciencia, que también está aceptada por la RAE, como referencia a esa capacidad cognitiva de, bueno, de lo que sea, porque es difícil; es difícil realmente definir qué significa. Pero eso, entendemos que es algo cognitivo, ¿no? Entonces hay esos dos términos; yo no sé cuál te gusta más a ti usar, Ignacio, pero quizás con lo que no te podamos. Yo los utilizo indistintamente, sinceramente, dejo claro al principio de qué va y luego los utilizo indistintamente porque incluso desde la medicina me he encontrado que por lo general se utilizan raro; hay problemas. Además, en la carrera, todo lo que encontré referido a la consciencia, lógicamente, era muy directo a aplicaciones: era la escala de Glasgow y parecía que con eso. Ya estaba todo resuelto. Para medir la consciencia de una persona, lo que tenías es que ver si tenía movimiento espontáneo, si respondía a que le llamaras o si tenías que hacerle daño para que localizara el dolor. Una serie de criterios muy sencillos que te…
Ignacio Crespo explica que durante mucho tiempo el estudio científico de la conciencia fue despreciado debido a que se basaba en especulaciones no comprobables.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #17estudio científico de la concienciaespeculaciones no comprobables sobre conciencianobel estructura del adn crickinvestigador crick interés en conciencia…el cerebro, sino que mide los cambios en la irrigación que tienen distintas estructuras. Entonces ahí hay un proxy que te puede llevar a confusiones. Pero era mejor que cualquiera de las cosas que teníamos hasta entonces. Y eso está muy bien. ¿Qué significa? Que durante mucho tiempo el estudio científico de la conciencia estaba denostado. Y en parte con razón, porque eran especulaciones no comprobables, muchas veces sin ningún tipo de pudor, que no aportaban ni nutrían ni permitían avanzar en ninguna dirección. Había intentos honestos, por supuesto, pero tal vez no eran los más llamativos, hasta que uno de los dos investigadores que ganaron el Nobel de forma tan controvertida por la estructura del ADN, en concreto Crick, que la verdad que menos mal porque ponerse a hablar esta semana de Watson es especialmente complicado, Crick empezó a interesarse por esto. Pero la conciencia es la gran frontera y no es lo mismo que se ponga a investigarlo un tío que tiene un Nobel que que lo estudie cualquiera que venga desde el campo de la filosofía por mucho que intente hacerlo riguroso. Se entiende que tiene más validez, que…
Ignacio Crespo plantea una reflexión sobre la falta de convergencia en los estudios sobre la conciencia, cuestionando si esta situación se debe a errores metodológicos o a la ausencia de resultados.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2 · Palabras #3sesgo en estudios sobre concienciainvestigaciones sobre la conciencia contrastanálisis de 365 experimentos conciencia…como protociencia en este tema de la conciencia, porque falta todavía tener unos mecanismos claros, saber que estamos en el camino adecuado, donde hay una explosión de especulaciones sobre cómo puede funcionar, pero no parece haber una convergencia todavía. ¿Hasta qué punto esa falta de convergencia es? ¿Porque no se está encontrando nada a pesar de hacerse todo bien o porque se está haciendo mal? Y eso es lo que se plantean parte de estos autores en un estudio previo que se llama Contrast, que recomiendo porque la verdad es que analizan todos los estudios que hay respecto a la conciencia, haciendo un filtro, se quedan con unos 365 en el momento de investigaciones, varios experimentos cada una de ellas, y ven que hay un sesgo importante por el cual todas estas hipótesis independientes. Tienden a tener resultados positivos por separado. La mayoría de los estudios que se hace sobre la hipótesis 1 dice que la hipótesis 1 tiene razón, que es incompatible con la hipótesis 2, que a su vez también dice, en la mayor parte de estudios que hace, que…
Ignacio Crespo describe una técnica llamada 'colaboración adversaria', donde investigadores se critican mutuamente para obtener mejores resultados y validar hipótesis.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1colaboración adversaria investigadorescrítica mutua hipótesis crespomal uso métodos conciencia contrast…a la hipótesis de otro uno tiene de media unos 15 puntos de inteligencia más que cuando tiene que intentarse llevar la contraria a sí mismo. Entonces en esas colaboraciones adversarias sacaban, que por supuesto esto de los 15 puntos es una broma suya, no es. Algo literal, sacaban lo mejor que tenía cada uno como crítico del contrario. Esa era una colaboración entre adversarios. Para economía, para neurociencia, pues empezó a dar algunos frutos y a raíz de esa gran división de opiniones, mal uso de los métodos para investigar la conciencia que veíamos en el paper que estaba comentando, el de Contrast. Parte del mismo grupo decidió hacer un análisis de cuál es la situación. Vamos a juntar a los principales representantes, o al menos a un representante de cada una de las principales hipótesis, para que nos digan en qué consisten, cómo pueden ponerse a…
Ignacio Crespo describe un hallazgo interesante en un paper de Contrast: se podía predecir qué hipótesis sería validada basándose en las técnicas utilizadas en el estudio.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #11 · Palabras #5paper contrast predicción hipótesistécnicas estudio validación hipótesismaterial y métodos paper contrast…que son falsables, y ya definiremos cómo lo hacemos, cómo creamos esos estudios que junten de dos en dos o de tres en tres estas hipótesis para que, de forma acordada por todos, pongan a prueba. Porque, claro, por separado no está funcionando, eso está claro. Es más, pasaba otra cosa chula en ese paper de Contrast que es que podían predecir qué hipótesis iba a ser validada solamente a partir de las técnicas que utilizaban. En Material y Métodos iban a las técnicas, veían eso y un par de datos más y con bastante seguridad podían decir si iba a ser una hipótesis u otra, la que confirmara finalmente. Así que también planteando utilizar métodos similares, pues igual podrían acercar posturas y realmente comparar 2 a 2 o 3 a 3 o lo que hiciera falta. Dicho eso. La colaboración adversaria a la que pertenecen los estudios posteriores que se han hecho ha dado buenos resultados, y os diré que si queréis investigar más de eso, si ponéis contrast en internet, voy a pasaros el enlace. Está la web de cómo han ido añadiendo…
Ignacio Crespo continúa discutiendo las hipótesis sobre la conciencia, señalando que todas coinciden en identificar la diferencia entre procesos conscientes e inconscientes como la principal pregunta a resolver.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #18hipótesis conciencia procesos conscientesdiferencia consciente inconsciente ignacio crespoprincipal pregunta hipótesis conciencia…Y esa diferencia no se ha encontrado ni correlacionada con actividad de la corteza cerebral toda consciente, actividad de las fibras blancas todo inconsciente, ni con estructuras concretas del cerebro. No se tiene muy claro cuál es esa gran diferencia. Que justifica que algunos procesos sean conscientes y otros inconscientes. Y curiosamente, todas estas hipótesis están de acuerdo en que esa es la principal pregunta; de formas distintas lo plantean, pero esa es la principal pregunta. Y yo diría que hay aquí otra cosa más, y es que cuando se entra en definir la consciencia hay una división que encontramos muy rápido y es la consciencia fenoménica que es eso de cómo es ser tal cosa el color rojo el sabor del limón todas estas experiencias subjetivas y luego la consciencia de acceso que sería Poder…
Ignacio Crespo explica que las teorías sobre la conciencia humana no pueden ser aplicadas a otras criaturas ni a la inteligencia artificial.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #7conciencia humana en otras criaturasinteligencia artificial y concienciacuestionamiento de la conciencia individual…un cerebro humano, el cual entendemos más o menos bien cómo funciona, en cuanto a, por lo menos en términos globales, su estructura neuronal. Pero todo esto de lo que estamos hablando se refiere a intentar entender cómo emerge la conciencia en un ser humano. No podemos, por supuesto, aplicarla a ninguna otra criatura, ni a la conciencia artificial, ni a nada. eso es lo que buscan parten de los casos que de forma bastante razonable podemos asumir que son conscientes y que además podemos cuestionar de la forma adecuada a través de esa referencia de que el individuo que estés estudiando te diga es que soy consciente es que he tomado consciencia de esto y de esto o de aquello no y hay todo un problema gordísimo en filosofía de la neurociencia y de la consciencia en concreto sobre cuánta validez deberíamos dar al autorreporte de estas cosas Eso es otro tema. Pero partiendo de eso, del caso que en principio debería ser más modélico y…
Ignacio Crespo argumenta que comprender el mecanismo detrás de la conciencia es crucial para aplicaciones prácticas, refiriéndose a posibles defensores de una visión eliminativista.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #8conciencia mecanismo práctico ignacio crespoeliminativismo visión dualista conscienciadefinición tradicional consciencia…que es muy corta, muy local, cuando no está consciente y que las estructuras que emergen cuando está consciente, la forma en la que se propaga, es distinta. Tiene ahí una complejidad que además se relaciona con una de las hipótesis que traremos más adelante. Entender realmente cuál es el mecanismo que hay detrás de la consciencia se vuelve fundamental para cosas prácticas, como decía. Y lo digo porque habrá gente que supongo que defienda una visión eliminativista, que diga la definición tradicional de consciencia como es dualista y habla de la mente y todo esto no me gusta, así que no existe. Bueno, estoy de acuerdo en que no existe esa consciencia que se ha definido, posiblemente, pero estamos intentando dar cuenta con un nombre y cuantificar una experiencia subjetiva que todos estamos teniendo. Asumo que todos estamos teniendo. Así que,…
Héctor Socas plantea una duda sobre la utilidad de ciertos criterios para determinar la consciencia, como el nivel de afecciones o la llegada de seres extraterrestres.
Habla: Héctor SocasSignificado #20consciencia nivel afecciones hectornave extraterrestre puerta del sollóbulos cerebrales consciencia humana…en los lóbulos cerebrales en sí o no, o algunas condiciones que se me ocurren, por ejemplo, no sé si habéis escuchado este síndrome que no tiene circunvoluciones cerebrales, no sé si la lisencefalia. Eso, como que te pregunto si realmente si hay este. Tipo de afecciones, ¿qué nivel? Como decía un poco Héctor, si existe ese nivel de conciencia o si mañana aterriza una nave extraterrestre en la Puerta del Sol y nos preguntamos si esos seres son conscientes, nada de esto nos va a servir, si los lóbulos cerebrales, si los no sé qué. Necesitamos algo que sea independiente de cómo es nuestra propia Biología. No, sí, pero es lo que plantea el paper; digo, no lo que yo quiera, o sea, no lo estoy abordando desde lo que yo pienso. No, no, lo sé; esto es una vieja crítica mía. Hay dos niveles, de todos modos. Estas hipótesis, lógicamente, por cuestiones de…