Francis Villatoro describe un experimento en el que se eliminan los macrófagos del cuerpo de las palomas mensajeras para investigar su papel en la orientación.
…un campo magnético externo, va a generar un campo magnético que se sentirá atraído por ese campo magnético externo. Hay otras sustancias que lo que se sentirán es repelidas, pero estas, las paramagnéticas, se sentirán atraídas. ¿Qué es el superparamagnetismo? Pues es paramagnetismo con partículas muy chiquitinas Tan chiquitinas que la oscilación térmica, la propia temperatura que puede tener el material, hace que su orientación magnética vaya cambiando de manera aleatoria Entonces, verdaderamente, tú tienes una partícula que es magnética, que es un pequeñito imán ahí dentro, pero claro, solo por la oscilación térmica el imán va cada vez en una dirección y tú no observas propiedades magnéticas a no ser que esté a temperaturas extremadamente bajas Pues eso es lo que han encontrado dentro de estos macrófagos Parece que esos macrófagos tienen partículas que son magnéticas, pero que claro, la temperatura del cuerpo de la paloma en principio no deberían mostrar un comportamiento magnético Entonces, si no debería mostrar un comportamiento magnético, ¿por qué narices? Esto tiene algún interés, ¿es la pregunta? Bueno, pues porque esta gente lo que han hecho es hipotetizar que estos macrófagos con partículas superpanamagnéticas en su interior podrían tener algo que ver con esto de la orientación magnética y han hecho una serie de experimentos para tratar de probarlo. Para empezar, lo que han hecho es darse cuenta de que Estos macrófagos aparecen en las cercanías de algunas fibras nerviosas, con lo que si quisieran y hubiese un mecanismo podrían estar mandando señales químicas a esas neuronas, que básicamente son como neuronas que meten sus tentáculos en el interior del tejido hepático. Si quisieran, podrían estar mandando señales químicas a esas neuronas. Eso no lo han comprobado; no han encontrado esas señales químicas ni se sabe si estos macrófagos se comunican con las neuronas. Así que mucho cuidado, vale. Pero una vez hay una manera de que eso pueda llegar al cerebro. La pregunta es: bueno, ¿la presencia de estos macrófagos tiene algún efecto en la orientación magnética de las? Palomas, ¿sí o no? Y entonces lo que han hecho es un experimento muy sencillito. El experimento es coger 34 palomas y entrenarlas para que vuelvan a casa siempre de oeste a este. O sea, siempre se las llevan al oeste del palomar y ellas tienen que volar al este y llegan al palomar y ya está. Y una vez se saben ya ese comportamiento, lo que hacen es a la mitad de ellas, más o menos la mitad, creo que eran un poquito menos, a la mitad de ellas les van a eliminar los macrófagos del cuerpo y a la otra mitad no les van a eliminar los macrófagos del cuerpo. Por fortuna, ya nuestro conocimiento de fisiología animal nos da unas herramientas que permiten, simplemente inyectándole una cosa a la paloma, eliminar ese tipo de células inmunes y no las demás O sea, no les dejas inmuno comprometidas y las pobres palomas se van a morir después del experimento, sino que les matan los macrófagos durante unos cuantos días y después esos días ya se volverán a regenerar mejor o peor, de la forma que la paloma pueda Entonces, lo que hacen es matarles estos macrófagos magnéticos a Las palomas matan todos en realidad, todos los macrófagos del cuerpo, pero entre ellos van a estar estos también. Comprueban efectivamente que esta sustancia cuando la inyectan hace que esos macrófagos entren en apoptosis, o sea que se mueran las células básicamente. Y una vez han comprobado eso y dicen: vale, pues a ver qué hacen las palomas con macrófagos y las palomas sin macrófagos, a ver si es diferente el comportamiento de unas y otras y lo que. Descubren es que si el día es soleado, el comportamiento es el mismo. Si el día es soleado, todas las palomas vuelven al palomar de oeste a este sin ningún problema como siempre habían hecho. ¿Por qué? Porque tienen otro tipo de indicaciones. Incluso si no estuvieran sintiendo el campo magnético, si pueden ver el sol saben dónde está el este, saben dónde está el norte, saben dónde está el sur. Los mecanismos de esta brújula solar son también muy interesantes pero no son los de este artículo. pero vamos básicamente las palomas tienen un reloj interno que les permite las palomas y casi todas las aves tienen un reloj interno que les permite incluso si…
Tras explicar cómo se ha demostrado que algunas aves pueden sentir el campo magnético y mencionar experimentos realizados en competirrojos, Francis Villatoro describe un nuevo hallazgo relacionado con palomas mensajeras.
Habla: Francis VillatoroSignificado #6 · Palabras #3células magnéticas en palomas mensajerasmacrófagos y sistema inmune de avespalomas mensajeras hígado macrófagosmacrófagos como camiones basurasistema inmune y macrófagoscélulas hepáticas de palomaspropiedades superparamagnéticas hígado…es, porque lo difícil es, o sea, quiero decir, encontrar cosas que respondan al campo magnético en el cuerpo de un animal; bueno, pues no es muy común porque los animales no somos magnéticos, pero no es imposible, la cosa es relacionarlo causalmente, como. Dice Ignacio. Entonces, en este caso, lo que han encontrado es que en el hígado de las palomas mensajeras hay una serie de células que tienen propiedades magnéticas. Esas células en concreto son macrófagos y los macrófagos son un tipo de células del sistema inmune que, para los que hayan visto Érase una vez la vida, eran los robots: estos con la boca muy grande que se comían todas las cosas que había ahí. Por usar una metáfora yo diría que los macrófagos son como los camiones de la basura del sistema inmune: que todas las cosas que hay por ahí y que no parece que debieran estar ahí se las comen e intentan destruirlas en su interior o procesarlas de alguna manera. Entonces, aplicando técnicas, en realidad, de física de materiales al hígado de estas palomas, han encontrado que algunas células en ese hígado tenían propiedades superparamagnéticas: que esto es una palabra muy bonita. El paramagnetismo es un tipo de magnetismo que solo aparece en presencia de un campo magnético externo. Básicamente, si tú tienes una sustancia paramagnética y le aplicas un campo magnético externo, va a generar un campo magnético que se sentirá atraído por…
Francis Villatoro describe un experimento en el que se eliminan los macrófagos del cuerpo de las palomas mensajeras para investigar su papel en la orientación.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1superparamagnetismo partículas muy pequeñasoscilación térmica orientación magnética aleatoriamacrófagos paloma temperatura corporalpartículas magnéticas comportamiento inesperadomacrófagos superparamagnéticos en palomasorientación magnética y mensajerashipótesis de luis achaerandioexperimentos sobre macrófagosmacrófagos superparamagnéticos y neuronascomunicación macrófagos neuronas hepáticasefecto macrófagos orientación magnéticamacrófagos en palomas mensajerasexperimento con palomas de castellónorientación de palomas entrenadaseliminación de macrófagos francis villatorocélulas inmunes y orientaciónapoptosis de macrófagos en palomasmacrófagos y orientación en palomas mensajerassustancia induce apoptosis celularcomportamiento de palomas mensajeraspalomas y campo magnéticoindicaciones del sol para palomasubicación este gracias al sol…un campo magnético externo, va a generar un campo magnético que se sentirá atraído por ese campo magnético externo. Hay otras sustancias que lo que se sentirán es repelidas, pero estas, las paramagnéticas, se sentirán atraídas. ¿Qué es el superparamagnetismo? Pues es paramagnetismo con partículas muy chiquitinas Tan chiquitinas que la oscilación térmica, la propia temperatura que puede tener el material, hace que su orientación magnética vaya cambiando de manera aleatoria Entonces, verdaderamente, tú tienes una partícula que es magnética, que es un pequeñito imán ahí dentro, pero claro, solo por la oscilación térmica el imán va cada vez en una dirección y tú no observas propiedades magnéticas a no ser que esté a temperaturas extremadamente bajas Pues eso es lo que han encontrado dentro de estos macrófagos Parece que esos macrófagos tienen partículas que son magnéticas, pero que claro, la temperatura del cuerpo de la paloma en principio no deberían mostrar un comportamiento magnético Entonces, si no debería mostrar un comportamiento magnético, ¿por qué narices? Esto tiene algún interés, ¿es la pregunta? Bueno, pues porque esta gente lo que han hecho es hipotetizar que estos macrófagos con partículas superpanamagnéticas en su interior podrían tener algo que ver con esto de la orientación magnética y han hecho una serie de experimentos para tratar de probarlo. Para empezar, lo que han hecho es darse cuenta de que Estos macrófagos aparecen en las cercanías de algunas fibras nerviosas, con lo que si quisieran y hubiese un mecanismo podrían estar mandando señales químicas a esas neuronas, que básicamente son como neuronas que meten sus tentáculos en el interior del tejido hepático. Si quisieran, podrían estar mandando señales químicas a esas neuronas. Eso no lo han comprobado; no han encontrado esas señales químicas ni se sabe si estos macrófagos se comunican con las neuronas. Así que mucho cuidado, vale. Pero una vez hay una manera de que eso pueda llegar al cerebro. La pregunta es: bueno, ¿la presencia de estos macrófagos tiene algún efecto en la orientación magnética de las? Palomas, ¿sí o no? Y entonces lo que han hecho es un experimento muy sencillito. El experimento es coger 34 palomas y entrenarlas para que vuelvan a casa siempre de oeste a este. O sea, siempre se las llevan al oeste del palomar y ellas tienen que volar al este y llegan al palomar y ya está. Y una vez se saben ya ese comportamiento, lo que hacen es a la mitad de ellas, más o menos la mitad, creo que eran un poquito menos, a la mitad de ellas les van a eliminar los macrófagos del cuerpo y a la otra mitad no les van a eliminar los macrófagos del cuerpo. Por fortuna, ya nuestro conocimiento de fisiología animal nos da unas herramientas que permiten, simplemente inyectándole una cosa a la paloma, eliminar ese tipo de células inmunes y no las demás O sea, no les dejas inmuno comprometidas y las pobres palomas se van a morir después del experimento, sino que les matan los macrófagos durante unos cuantos días y después esos días ya se volverán a regenerar mejor o peor, de la forma que la paloma pueda Entonces, lo que hacen es matarles estos macrófagos magnéticos a Las palomas matan todos en realidad, todos los macrófagos del cuerpo, pero entre ellos van a estar estos también. Comprueban efectivamente que esta sustancia cuando la inyectan hace que esos macrófagos entren en apoptosis, o sea que se mueran las células básicamente. Y una vez han comprobado eso y dicen: vale, pues a ver qué hacen las palomas con macrófagos y las palomas sin macrófagos, a ver si es diferente el comportamiento de unas y otras y lo que. Descubren es que si el día es soleado, el comportamiento es el mismo. Si el día es soleado, todas las palomas vuelven al palomar de oeste a este sin ningún problema como siempre habían hecho. ¿Por qué? Porque tienen otro tipo de indicaciones. Incluso si no estuvieran sintiendo el campo magnético, si pueden ver el sol saben dónde está el este, saben dónde está el norte, saben dónde está el sur. Los mecanismos de esta brújula solar son también muy interesantes pero no son los de este artículo. pero vamos básicamente las palomas tienen un reloj interno que les permite las palomas y casi todas las aves tienen un reloj interno que les permite incluso si…
Francis Villatoro describe un experimento con palomas mensajeras que tienen macrófagos magnéticos y compara su comportamiento con el de aquellas que no los tienen, especialmente en condiciones de nubosidad.
Habla: Francis VillatoroSignificado #8 · Palabras #15reloj interno de palomas mensajeraspalomas vuelven al palomarorientación sin sol en palomasmacrófagos magnéticos y palomas mensajerascomportamiento de palomas sin macrófagosfigura 4 del artículo…claro nosotros si vemos el sol ahí arriba pues igual tenemos dificultades para decir dónde está el este dónde está el oeste claro si lo vemos saliendo decimos vale eso es el este no bueno pues las palomas tienen un reloj interno que les permite ajustar eso Les permite decir: bueno, son más o menos las 12 del mediodía. El sol está ahí, el este está allá, vale entonces, con sol. Las palomas vuelven al palomar, consiguen volar de oeste a este sin grandes problemas, de hecho, prácticamente sin ningún problema. Ahora, si la previsión es nubes, si no pueden ver el sol, resulta que las palomas Con estos macrófagos magnéticos vuelven a casa sin ningún problema y las que no tenían no se enteran de nada. Las pobrecitas, es muy interesante ver la figura; me parece que es la figura 4 del artículo en la que vemos, no sé si puedo incluso compartir la pantalla, a ver, para que lo vean los oyentes que están en YouTube. ¿Soy capaz de hacer esto o no sé hacerlo? Es en vídeo, ¿cómo comparto pantalla? Aquí, compartir, vale; Compartir, tienes ahí abajo. Pues voy a compartir esto, y así los oyentes lo pueden ver; bueno, los televidentes, ya no sé cómo se llama eso. ¿Estáis viéndolo, no? Sí, iba a decir la audiencia, pero supongo que audiencia también viene de oír. Claro, exacto, son los que estén viendo.…
Francis Villatoro expresa sorpresa ante un mecanismo novedoso para explicar la orientación magnética en las palomas mensajeras, específicamente los macrófagos con partículas magnéticas.
Habla: Francis VillatoroSignificado #13 · Palabras #8palomas mensajeras sin macrófagos magnéticostrayectorias dispares en días nubladosmovimientos de palomas start homepalomas mensajeras macrófagos magnéticosgps para palomas en castellóntiempo establecido palomas 24 horasmacrófagos con partículas magnéticasorientación magnética en palomas mensajerascampo magnético y macrófagos villatoro…no? Sí, iba a decir la audiencia, pero supongo que audiencia también viene de oír. Claro, exacto, son los que estén viendo. Bueno, pues en cualquier caso, en el dibujo de arriba están sobreimpuestas todas las trayectorias. Pero básicamente las interesantes. Son las rojas, que son las de palomas sin macrófagos magnéticos volando en un día nublado. ¿Vale? Todas esas cosas juntas y lo que vemos es que van en direcciones completamente dispares. Es verdad que hay unas cuantas que siguen moviéndose, si miramos la parte de abajo donde pone Start y Home, Start es donde las sueltan y Home es donde deberían llegar, pues vemos que tanto en la gráfica de la izquierda como en la de la derecha efectivamente empiezan al principio y terminan al final como deben, pero las que no tienen estos macrófagos magnéticos van en todas direcciones, se pierden y de hecho ninguna de ellas llega a casa en 24 horas, que era el tiempo que habían establecido para esto. Estas reconstrucciones las pueden hacer porque a cada palomita le han puesto un GPS De lo contrario, esto no se podría hacer o sería magia Entonces, es muy sorprendente el resultado porque ya habiendo en el mercado mecanismos para explicar esta orientación magnética. De repente llega este mecanismo que era novedoso, que nadie había pensado en él, en los macrófagos. De hecho, ni siquiera se sabe cómo esos macrófagos con partículas magnéticas podrían sentir el campo magnético porque las partículas son súper paramagnéticas, deberían estar muy, muy, muy frías para poder sentir el magnetismo y en cambio están a la temperatura del cuerpo de la paloma. Entonces, sin saber eso. Este prueba experimental que han hecho es tan espectacular que les ha valido una portada de Science. La verdad es que, a ver, es muy elocuente el experimento; ahora hay que encontrar el mecanismo y el mecanismo por ahora no lo sabemos, pero yo me quedo…
Ignacio Crespo, junto con Francis Villatoro, discute la investigación sobre la orientación de las palomas mensajeras y cómo la destrucción de ciertas células afecta su capacidad para encontrar el camino a casa.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #16destrucción células orientación palomamecanismos múltiples palomas mensajerassentido magnético palomas mensajerasequilibrio humano y palomas…el campo magnético en el cuerpo de las aves o de las tortugas. Hay varios candidatos, pero ahora, de repente, ha aparecido un candidato muy fuerte que claramente tiene algo que ver con la orientación. Si no es con la orientación magnética, al menos sí con la. Orientación, a secas, porque claramente las palomas a las que les han destruido estas células no han sido capaces de encontrar el camino a casa. Entonces es, digamos, un programa de investigación que todavía no está concluido y algún día deberíamos poder conciliar todos estos indicios, diría yo, de los diversos mecanismos y quizá lo que concluimos es que no hay un solo sentido magnético, sino que hay tres o cuatro mecanismos que operan más o menos a la par y que es lo que les permite tener esta exactitud que, por ejemplo, las palomas mensajeras muestran. Lo cual tendría todo el sentido del mundo si pensamos que el sentido del equilibrio en humanos funciona de esa forma. No hay un único receptor que nos diga toda la información, sino que tenemos receptores en el oído, tenemos receptores en nuestras articulaciones para la propriocepción; todo eso nos da feedback. Es precisamente esta descripción, ¿no? Vale, parece que se ha…
Francis Villatoro explica que en el experimento sobre palomas mensajeras, se incluyó un grupo control al cual no se les destruyeron los macrófagos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #9 · Palabras #11grupo control sin destrucción macrófagosexperimento palomas mensajeras villatoromacrófagos destruidos en día soleado…por mucho que sea de una manera selectiva, pues habrá que ver si el motivo por el que se pierde es ese o es otro. Me habría gustado, por ejemplo, ver un grupo control que hubiera generado daños similares pero que no estuvieran dirigidos a estas células. Ya, eso no lo han hecho efectivamente; lo que sí han hecho es al grupo control al que no le habían matado los macrófagos. En un día con sol se los destruyen y les sueltan, pero esa no es la prueba que tú dices; lo que tú dices es mejor. Bueno, pero es mejor, pero también más caro; es un lío y que, ojo, puede ser que este estudio sea fantástico y que el resultado que dé sea impecable. Cabe la posibilidad, pero pues habrá que verlo; está todavía en un momento muy inicial. Es súper interesante;…
Luisa Achaerandio comenta sobre una observación realizada en un artículo científico relacionado con la investigación sobre palomas mensajeras y la falta de marcadores específicos para identificar macrófagos.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #4 · Palabras #4macrófagos en palomas mensajerasmarcadores biología molecular palomasbiología molecular humana conocida…pero creo que lo que dice Ignacio es muy pertinente. Esto es biología; en biología hay muchas interacciones. A veces te parece que tienes un experimento muy limpio y realmente no es tan limpio como tú decías, así que hay que tener cuidado. A mí me ha llamado. La atención, por ejemplo, en el artículo; esto no tiene que ver con el tema central del artículo, pero me ha llamado la atención que no había un marcador específico para encontrar macrófagos en palomas, un marcador de biología molecular, digamos. Claro, estamos tan acostumbrados en humanos que conocemos muy bien nuestra biología molecular, que tenemos marcadores para muchos tipos de células; resulta que en palomas, ¿no? Y tampoco es que la paloma sea, yo qué sé, Un nautilus del fondo del mar es un animal relativamente común, pero esto te viene a decir hasta qué punto la biología tiene una biblioteca química con la que trabajar, que en humanos es muy completa y que a medida que te vas yendo a animales menos comunes…
Ignacio Crespo reflexiona sobre las dificultades para comprender cómo los macrófagos podrían enviar señales químicas a las neuronas y menciona la falta de bioquímica disponible para llevar a cabo dichos experimentos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #17macrófagos enviando señales neuronasbioquímica para experimentos macrófagosdosis de fármaco elefante beluga gacela…humanos es muy completa y que a medida que te vas yendo a animales menos comunes pues va siendo cada vez menos completa. Y bueno, a medida que se vayan completando estas bibliotecas a lo mejor también es más fácil ver todas estas cosas, pero ahora mismo, por Ejemplo, los experimentos para saber cómo estos macrófagos podrían estar mandando señales químicas a las neuronas. Tengo la sensación de que igual ni siquiera existe la bioquímica para hacerlas. Siempre que me encuentro en este tipo de situaciones y suele ser relacionado con el cuidado de animales en zoológicos, porque cuando hay que dar noticias al respecto te encuentras con esos vacíos: vacío de no conozco la dosis de este fármaco que tengo que darle a mi elefante o a mi beluga o a mi gacela, porque no se han hecho suficientes estudios. Me doy cuenta de que es que, claro, solemos pensar que todo lo que conocemos de humanos tiene una fácil traslación al resto de animales y que, por lo tanto, si en el caso de los humanos tenemos islas de ignorancia, también tendremos islas de ignorancia en el…
Ignacio Crespo explica que la falta de información bioquímica sobre otros animales dificulta comprender los experimentos realizados con palomas y cómo se argumenta que las células observadas son macrófagos, a pesar de la falta de marcadores específicos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #5 · Palabras #5macrófagos en células de palomascélulas b y dendríticas en animalesmarcadores específicos en bioquímica animalestudios de campo comportamiento animal…caso de los humanos tenemos islas de ignorancia, también tendremos islas de ignorancia en el resto. Pero es tan difícil trasladar y se ha estudiado tan poco porque es caro y porque nos hemos centrado en humanos que lo que tenemos son islas de conocimiento en El caso de la bioquímica de otros animales y yo creo que desde esa perspectiva se entiende mucho mejor que no tengamos esta información de las palomas. Hay toda una sección en el artículo que está dedicada a argumentar que estos son macrófagos y no otras cosas. Yo me la he saltado, pero hay toda una sección que dicen: bueno, esto podrían ser células B, esto podrían ser células dendríticas; vamos a ver cómo podemos argumentar tal y cual cosa porque no hay marcadores más específicos en este sentido. Entonces hay que tener en cuenta que una gran parte de lo que se hace con comportamiento animal descansa sobre estos estudios de campo que al final son mucho menos detallados de lo que nos gustaría, porque sin conocer el mecanismo bioquímico que hay ahí, en realidad no estás conociendo lo que está ocurriendo. Con este sentido magnético. Esto es lo que yo quería contar, si esto ha quedado claro, Superinteresante, Alberto, guapísimo. Y recordar que en ese tipo de cosas pronto van a salir gente que va a decir que esto es biología cuántica, ¿vale? Que dado que el superparapasnetismo requiere…
Francis Villatoro advierte sobre la inminente aparición de interpretaciones erróneas basadas en la biología cuántica para explicar fenómenos observados en investigaciones con palomas mensajeras.
Habla: Francis VillatoroPalabras #18biología cuántica de palomas mensajerasentrelazamiento en microtúbulos neuronalespublicación sobre coherencia cuántica…en ese tipo de cosas pronto van a salir gente que va a decir que esto es biología cuántica, ¿vale? Que dado que el superparapasnetismo requiere temperaturas criogénicas, hay unos mecanismos cuánticos de entrelazamiento de superestotidismos que hacen que lo que pasa en un macrófago, que es algo que no tiene ninguna posibilidad de mantener ningún tipo de coherencia cuántica se transfiere de manera mágica a los microtúbulos de las neuronas de los nervios generando ahí un entrelazamiento que hace que... o sea, eso va a ser publicado con toda seguridad y recordemos a los oyentes que cuando lean las noticias sobre eso son chorradas, ¿vale? El bingo del quantum bubbling, lo que has hecho, está perfecto. En el caso de los pájaros, no sé si lo dijiste antes, Alberto, porque yo me desvié un poco; que tenía que recibir un paquete, pero uno de los mecanismos que se ha especulado y que, por supuesto, no tiene suficiente base para firmarlo tiene que ver con estas…
Ignacio Crespo y Héctor Socas comentan sobre vídeos en internet que muestran a tortugas cazando palomas, comparando a las tortugas con cocodrilos debido a su capacidad de cazar aves.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #20tortugas cazando palomas internetpalomas huyen tortuga cocodrilohector socas tortugas cocodrilos…se acabó. Entonces, mucho cuidado con las palomas y las tortugas. Yo con palomas no sé; era un poco más pequeño el pájaro, era como el tamaño de un mirlo o algo por el estilo, pero vamos que en un segundo estaba en el agua y el pájaro nunca más se supo. Diré que hay todo un género de vídeos en internet de tortugas cazando palomas, así que confirmamos que podrían enfrentarse a este tamaño y que las palomas tendrían; las palomas pueden huir, pero no ganar. En ese sentido, una tortuga es como un cocodrilo pero con caparazón y caminando más despacito. Bueno, Alberto que sé que te tenías que ir cuando tú quieras. Sí, nada, me voy a ir ya. Un rato, bien, pero como tú veas. La verdad es que me encanta volver a Coffee Break, pero voy estos días con agenda a todas partes, así que por lo menos esta una horita he…