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Juan Carlos GilGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socasdetección señales planetarias débilesinstrumento miri limitación fotonesrelación señal ruido varios tránsitoscurva de luz del tránsitorelación señal ruido tránsitos planetariosinstrumento detección señales planetariasmúltiples tránsitos detección planetariainstrumentos nidespec niris mirierror reducción instrumento miricomparativa instrumentos señales planetariasjames webb múltiples tránsitoserror reducción raíz cuadradaobservación limitada fotonesJuan Carlos GilHéctor SocasNIDESPECNIRISMIRIFrancis VillatoroJames Webbanálisis Bayesiano
Múltiples tránsitos detección planetaria
Con
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Juan Carlos Gil y Héctor Socas discuten la necesidad de múltiples tránsitos para mejorar la relación señal-ruido en la detección de señales planetarias.
…dejan de llegar, porque los absorbe; es todavía peor. Es en el mar de fotones, perdemos algunos, a veces encontramos unos huequitos. Digamos que tienes que buscar los fotones que te faltan en un mar enorme de fotones que están metiéndote ruido en todo eso. O sea que lo hemos criticado de forma muy feroz quizá, pero es que es muy difícil. Es muy difícil de hacer. Claro, lo que muestra este nuevo artículo es que la respuesta es que no; no puede que no, pero lo que dicen, afirman los autores es que sí: que ellos lo han hecho, son muy listos. Ya, pero yo creo que depende de cuál sea exactamente la pregunta, ¿no? Porque al preguntar si Miri lo puede detectar, yo entiendo que no es una limitación del instrumento; es una limitación de cuántos fotones estamos pillando. Una de las cosas que comentan los autores es que han usado un único tránsito, que esperan tener varios tránsitos, y que quizás con varios tránsitos la relación señal-ruido crezca y observen una señal más clara. Exacto, el instrumento... Un único tránsito. Claro, pero la pregunta es si un instrumento puede; el instrumento sí puede, otra cosa es que necesites mucho más tiempo de observación. La curva de luz del tránsito, del mismo tránsito entero, es preciosísima, o sea, es una U, pero vamos, muy muy fine, muy bien dibujada. En el artículo anterior que utilizaron Nidespec y NIRIS usaron dos tránsitos y ahora han usado un tránsito con MIRI. La cuestión es, ¿realmente usando muchos tránsitos vamos a tener una gran reducción del error y los picos van a quedar más claros? Y esa es una cuestión que no está clara; con dos tránsitos, no con MIRI, con otro instrumento, el error se redujo significativamente. ¿Pero con MIRI se va a reducir significativamente? No lo sabemos. El error es mucho más grande con MIRI que con NeedSpec. Pero bueno, si se pueden observar 10 tránsitos, obviamente el error se reducirá muchísimo, pero ¿van a conseguir 10 tránsitos con James Webb? Probablemente no, sea imposible. Probablemente no, el error se reducirá por la raíz cuadrada del número de tránsitos que observe, la raíz cuadrada del tiempo que observe, suponiendo que estés limitado por fotones, que es lo normal aquí. Bueno, pregunta: Néstor Martínez pregunta, hace un par de episodios Juan Carlos mencionó el EOL, que entiendo que debe ser End of Life, quizás, el final de misión, de una nave en L2. No sé si sería Gaia. No tengo muy claro. Gaia está en L2, creo, ¿no? Sí,…
Significado #3 · Palabras #1
Francis Villatoro explica que un artículo ha sido criticado por usar un único modelo atmosférico y argumenta que los expertos recomiendan utilizar múltiples modelos y un análisis estadístico Bayesiano debido a la incertidumbre sobre la composición atmosférica.
Habla: Francis VillatoroPalabras #10modelos atmosféricos planetarias expertosanálisis estadístico bayesiano atmósferasincertidumbre composición atmosférica planetaria…que es lo que tú has dicho: tú ves esas barras de error y eso sería compatible con que ahí no hubiera nada, pero como le tengo que ajustar a algún modelo, pues el modelo que mejor ajusta es uno que ahí tiene las moléculas que ahora vamos a comentar. Sí, ese. Es el problema de este artículo: este artículo ha sido criticado por eso porque eso no es lo que recomiendan los expertos en atmósferas planetarias. Lo que recomiendan los expertos en atmósfera planetaria es utilizar todo un conjunto, múltiples modelos atmosféricos porque no tenemos ni idea de cuál es la atmósfera. Si supiéramos cuál es la atmósfera, no hay ningún problema: pongo el modelo que corresponde a la atmósfera que conozco pero ignoro la atmósfera y todos los modelos imponen una serie de suposiciones sobre la atmósfera entonces lo que recomiendan es un abanico de modelos y un análisis estadístico normalmente se recomienda Bayesiano, Bayesiano como se diga en el Bayes de todos esos modelos para ver cuál es la significancia de esa señal. El problema que tenía el artículo de Estos autores es que hacen lo que tú dices. No se sabe si probaron varios modelos, porque no lo dicen; ponen un único modelo y dicen: con este modelo obtengo tal significación. Entonces los expertos decían: pero señores, ¿cómo puede haber sido aceptado un…
Juan Carlos Gil y Héctor Socas discuten la necesidad de múltiples tránsitos para mejorar la relación señal-ruido en la detección de señales planetarias.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #3 · Palabras #1detección señales planetarias débilesinstrumento miri limitación fotonesrelación señal ruido varios tránsitoscurva de luz del tránsitorelación señal ruido tránsitos planetariosinstrumento detección señales planetariasmúltiples tránsitos detección planetariainstrumentos nidespec niris mirierror reducción instrumento miricomparativa instrumentos señales planetariasjames webb múltiples tránsitoserror reducción raíz cuadradaobservación limitada fotones…dejan de llegar, porque los absorbe; es todavía peor. Es en el mar de fotones, perdemos algunos, a veces encontramos unos huequitos. Digamos que tienes que buscar los fotones que te faltan en un mar enorme de fotones que están metiéndote ruido en todo eso. O sea que lo hemos criticado de forma muy feroz quizá, pero es que es muy difícil. Es muy difícil de hacer. Claro, lo que muestra este nuevo artículo es que la respuesta es que no; no puede que no, pero lo que dicen, afirman los autores es que sí: que ellos lo han hecho, son muy listos. Ya, pero yo creo que depende de cuál sea exactamente la pregunta, ¿no? Porque al preguntar si Miri lo puede detectar, yo entiendo que no es una limitación del instrumento; es una limitación de cuántos fotones estamos pillando. Una de las cosas que comentan los autores es que han usado un único tránsito, que esperan tener varios tránsitos, y que quizás con varios tránsitos la relación señal-ruido crezca y observen una señal más clara. Exacto, el instrumento... Un único tránsito. Claro, pero la pregunta es si un instrumento puede; el instrumento sí puede, otra cosa es que necesites mucho más tiempo de observación. La curva de luz del tránsito, del mismo tránsito entero, es preciosísima, o sea, es una U, pero vamos, muy muy fine, muy bien dibujada. En el artículo anterior que utilizaron Nidespec y NIRIS usaron dos tránsitos y ahora han usado un tránsito con MIRI. La cuestión es, ¿realmente usando muchos tránsitos vamos a tener una gran reducción del error y los picos van a quedar más claros? Y esa es una cuestión que no está clara; con dos tránsitos, no con MIRI, con otro instrumento, el error se redujo significativamente. ¿Pero con MIRI se va a reducir significativamente? No lo sabemos. El error es mucho más grande con MIRI que con NeedSpec. Pero bueno, si se pueden observar 10 tránsitos, obviamente el error se reducirá muchísimo, pero ¿van a conseguir 10 tránsitos con James Webb? Probablemente no, sea imposible. Probablemente no, el error se reducirá por la raíz cuadrada del número de tránsitos que observe, la raíz cuadrada del tiempo que observe, suponiendo que estés limitado por fotones, que es lo normal aquí. Bueno, pregunta: Néstor Martínez pregunta, hace un par de episodios Juan Carlos mencionó el EOL, que entiendo que debe ser End of Life, quizás, el final de misión, de una nave en L2. No sé si sería Gaia. No tengo muy claro. Gaia está en L2, creo, ¿no? Sí,…