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Luisa AchaerandioFrancis VillatoroHéctor SocasBorja TosarGastón Giribetmárgenes de error observaciones betelgeuseno detecciones tienen margen de errorestimaciones de error orden de magnituderror centímetro medida metroumbral flujo energía estrellamasas solares descartadaslímite probabilidad betelgeuseobservaciones compañera betelgeusehector socas betelgeuseHéctor SocasBetelgeuseHubbleJaveZoomLuisa1,3 masas solares1,5 masas solaresFrancis VillatoroGaiaGemini NorteGemini SurHawáiChileYouTube
Márgenes de error observaciones Betelgeuse
Con
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Héctor Socas reflexiona sobre la dificultad para confirmar con certeza la existencia de una compañera de Betelgeuse, considerando los márgenes de error en las observaciones.
…menos de 1,3 masas solares, ya hay un cierto juego a que pueda superar esas observaciones en ultravioleta con Jave. Sí, pero hay que ser un poco cauto con eso también, porque aquí lo que ponen es 1,6. O sea, 1,3 a 1,6 en astrofísica es muy poquita diferencia. Entonces está muy cerca del mar, del límite yo creo para poder decirlo así con mucha confianza. Las no detecciones tienen también su margen de error y a poco que, o sea normalmente las estimaciones de error son buenas en orden de magnitud, pero como decía un profesor mío: no puede saber exactamente el error porque si no no habría error. Si sabes que tu medida es un metro y tienes un error de un centímetro, entonces la medida correcta es un metro y un centímetro. Ellos descartan un flujo de energía, o sea, ponen un umbral en flujo de energía e interpretan ese umbral en función de una estrella y descartan masas superiores a 1,5 masas solares y con bastante probabilidad que si existe es menor a 1,3. Es que ahora no recuerdo los detalles, pero recuerdo que me quedé un poco con esa idea de que está un poco al límite, porque siempre descartas a tal probabilidad, tal límite y luego la probabilidad va subiendo si no te vas alejando del límite. Habría que recordar exactamente cuál... Me gustó tu ejemplo del error de una estimación. El error de una estimación encierra ciertos aspectos paradojales; es una cosa que, como condición necesaria para existir, tiene que ser desconocido, porque si se conoce no puede existir como tal. Sí, sí, por…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas explica cómo las emisiones de polvo relacionadas con Betelgeuse fueron detectadas y están vinculadas a un trabajo reciente.
Habla: Héctor SocasSignificado #17emisiones polvo betelgeuseperiodicidad seis años betelgeusefotometría velocidad radial betelgeuseastrometría variabilidad betelgeuse…brillo. Betelgeuse perdió el 77% de su brillo, se quedó al 23% de su brillo, y se especuló mucho; incluso hubo especulaciones de que estaba a punto de explotar, pero bueno, esas fueron bastante minoritarias y desdichas en general por la comunidad astrofísica. y se vio, y esto está relacionado un poco con este trabajo, que era por estas emisiones de polvo, que en ese momento tuvo una emisión muy grande y bueno, resulta que además de esta variabilidad que tiene Betelgeuse ha sido un poco caótica y tiene una modulación que parece bastante periódica con una periodicidad de 6 años, una periodicidad secundaria que se ve tanto en fotometría como en velocidad radial como también en astrometría. Entonces, ¿cuál es la causa de esa variabilidad? Pues bueno, se especula que puede ser pulsación, que puede ser oscilaciones de la estrella, o la idea que hemos comentado antes, que pueda tener una compañera y ha habido, se han propuesto, hay como dos tipos…
Héctor Socas explica cómo se utilizan los telescopios Gemini Norte y Sur para observar Betelgeuse desde diferentes hemisferios.
Habla: Héctor SocasPalabras #18telescopios gemini norte y surbetelgeuse visible en ambos hemisferioscampañas observacionales gemini 2020 y 2024…ha habido, se han propuesto, hay como dos tipos de compañeras: una de tamaño estelar grande, de estrella de secuencia principal, y otra de estrella más pequeña, incluso quizás compacta. Entonces bueno, aquí en este artículo lo que usan es, ya por ir al grano, Observaciones con el telescopio Gemini Norte, Gemini se llama así pues son dos telescopios gemelos: son dos telescopios iguales de 8,1 metros de diámetro, que está uno en Hawái, Gemini Norte, y otro en Chile, Gemini Sur, para uno poder observar el cielo norte y otro el cielo sur, siendo exactamente el mismo telescopio. Por cierto, Betelgeuse se ve en los dos hemisferios; también es otra de las cosas interesantes que tiene y lo que hacen es, como digo, tienen dos campañas observacionales: una que es de 2020 y la otra de 2024. Son interesantes estas campañas porque la de 2020, en teoría, suponiendo que esta variabilidad esté asociada a una compañera y tal, sería con la compañera oculta, o bien detrás o bien delante de Betelgeuse, pero probablemente detrás; y la de ahora de 2024…
Héctor Socas explica cómo se puede maximizar la posibilidad de observar una compañera oculta detrás de Betelgeuse, basándose en su distancia aparente.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #15distancia aparente betelgeuseobservación compañera detrás betelgeuseimágenes telescopio espacial…esta variabilidad esté asociada a una compañera y tal, sería con la compañera oculta, o bien detrás o bien delante de Betelgeuse, pero probablemente detrás; y la de ahora de 2024 sería cuando la compañera esté en su máxima elongación, quiere decir que si la Viéramos en el cielo cuanto más lejos está de Betelgeuse, entonces eso es la forma de maximizar la posibilidad de observarla. Pero ¿qué pasa? Que les he dicho muchas veces: cuando ves una estrella en una imagen de un telescopio, incluso imágenes de un telescopio espacial, esa mancha que vemos. No es el tamaño de la estrella; no estamos viendo la estrella. La estrella es un puntito mucho más pequeño que un píxel, y ahí en esas imágenes lo que vemos son muchos píxeles que están formando hay una especie de disco de luz. Vemos las estrellas como un…
Héctor Socas continúa hablando sobre las observaciones de Betelgeuse y su posible compañera, mencionando que la imagen obtenida está al límite de lo deseable y genera cierta especulación.
Habla: Héctor SocasSignificado #3betelgeuse con decenas de milisegundos resoluciónobservación betelgeuse 2020 compañera invisibleobservación betelgeuse 2024 compañera visibleobservaciones betelgeuse posible compañeraimagen límite deseable especulación betelgeusebetelgeuse en 2024 interpretación compañeraimagen de betelgeuse en directo youtubemanchas tenues a ambos lados betelgeusecomparación imagen betelgeuse 2024 2020…esa turbulencia ha cambiado de una imagen a otra entonces cada imagen tiene una firma diferente de la atmósfera entonces tú puedes estadísticamente tomar todas esas firmas diferentes de la atmósfera asumiendo que tu objeto no ha cambiado durante ese segundo. Que lo has estado observando, lo único que ha cambiado es la atmósfera. Tú puedes, a partir de ahí, con esos puntitos reconstruir lo que sería la imagen original. Así es como funciona la técnica; es un poco, matemáticamente es un poco alambicada, pero bueno, se puede hacer y entonces pueden observar Betelgeuse con decenas de milisegundos de resolución. Como digo, la observaron en 2020 cuando la compañera no debería ser visible y luego la volvieron a observar en 2024 cuando la compañera sí debería ser visible y entonces lo que encuentran es justamente eso, que en 2020 no Ven nada alrededor de Betelgeuse y en 2024 ven algo que interpretan que podría ser la compañera. No sé si tengo la imagen por aquí, pero bueno, está muy al límite de lo que sería deseable tener y por eso viene la parte especulativa. ¿La vas a mostrar en el Zoom o quieres que la muestre? Vale, la muestras tú. Bueno, aquí la tengo. Lo que estamos viendo aquí, para quien esté viendo el directo en YouTube, es la figura 3 del artículo. Quien quiera puede coger el artículo y mirarlo aquí. Y nada, aquí pueden ver lo que sería la imagen de 2024, solamente Betelgeuse sola. Y la imagen de 2020. Y aquí la imagen de 2024 en la que se ve Betelgeuse y como dos manchurroncitos, nada, muy, muy, muy tenues, uno a cada lado. ¿Por qué uno a cada lado? Bueno, porque esta técnica tiene una ambigüedad de 180 grados; es decir, que si hay un objeto no sabes precisar si está aquí o está aquí, o sea, puede estar en un lado o en otro. Entonces, la detección es muy al límite; es lo que estábamos hablando antes, es…
Héctor Socas explica que Betelgeuse presenta características inusuales como una rotación rápida y peculiaridades químicas, las cuales podrían deberse a la incorporación de material fresco por parte de una estrella compañera.
Habla: Héctor SocasSignificado #19rotación rápida betelgeusepeculiaridades químicas estrella compañeramaterial fresco sistema triple…casos es que se tragó a un compañero antiguo y entonces eso adquiere el momento angular, le da mayor momento angular que es, le dona el momento angular que tenía el compañero, o sea que quizás ya hizo estas fagocitaciones en el pasado con estrellas cercanas. Betelgeuse es bastante normal en general, pero una de las peculiaridades que tiene es esa rotación muy rápida y una peculiaridad química también, que podría ser debido a que una estrella compañera hubiera caído ahí, hubiera enriquecido la parte exterior con material fresco, o sea que a lo mejor hubiera sido un sistema triple en algún momento, podría ser. Y Héctor, ¿vas a comentar lo del otro artículo, lo del Betelbadi o no? Pues no pensaba, no lo tenía apuntado, de hecho ese no lo comentamos ya, lo del Betelbadi No lo sé si lo comentamos, pero ese, lo resumo rápidamente Con el telescopio espacial Hubble en…
Héctor Socas reflexiona sobre la dificultad para confirmar con certeza la existencia de una compañera de Betelgeuse, considerando los márgenes de error en las observaciones.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1márgenes de error observaciones betelgeuseno detecciones tienen margen de errorestimaciones de error orden de magnituderror centímetro medida metroumbral flujo energía estrellamasas solares descartadaslímite probabilidad betelgeuseobservaciones compañera betelgeusehector socas betelgeuse…menos de 1,3 masas solares, ya hay un cierto juego a que pueda superar esas observaciones en ultravioleta con Jave. Sí, pero hay que ser un poco cauto con eso también, porque aquí lo que ponen es 1,6. O sea, 1,3 a 1,6 en astrofísica es muy poquita diferencia. Entonces está muy cerca del mar, del límite yo creo para poder decirlo así con mucha confianza. Las no detecciones tienen también su margen de error y a poco que, o sea normalmente las estimaciones de error son buenas en orden de magnitud, pero como decía un profesor mío: no puede saber exactamente el error porque si no no habría error. Si sabes que tu medida es un metro y tienes un error de un centímetro, entonces la medida correcta es un metro y un centímetro. Ellos descartan un flujo de energía, o sea, ponen un umbral en flujo de energía e interpretan ese umbral en función de una estrella y descartan masas superiores a 1,5 masas solares y con bastante probabilidad que si existe es menor a 1,3. Es que ahora no recuerdo los detalles, pero recuerdo que me quedé un poco con esa idea de que está un poco al límite, porque siempre descartas a tal probabilidad, tal límite y luego la probabilidad va subiendo si no te vas alejando del límite. Habría que recordar exactamente cuál... Me gustó tu ejemplo del error de una estimación. El error de una estimación encierra ciertos aspectos paradojales; es una cosa que, como condición necesaria para existir, tiene que ser desconocido, porque si se conoce no puede existir como tal. Sí, sí, por…
Héctor Socas explica por qué es difícil detectar planetas alrededor de estrellas lejanas como Betelgeuse, señalando que su gran tamaño e irregularidad dificultan las mediciones.
Habla: Héctor SocasSignificado #9distancia betelgeuse 600 años luztamaño irregular betelgeusemediciones paralaje betelgeusegaia sin medida astrométrica betelgeuse…de Betelgeuse. A ver, esta me toca de cerca porque es la misma que: ¿cómo es posible que no veamos un planeta oculto en el sistema solar y podemos ver galaxias? Héctor está de mal humor hoy. Héctor está de mal humor hoy. Esta la contesto yo. Esta la contesto. Son situaciones diferentes, o sea, no podemos detectar todos los planetas en torno a todas las estrellas. En casos muy favorables, en estrellas cercanas, podemos detectar planetas. Betelgeuse es totalmente desfavorable, primero porque está lejísimo; está a 600 años luz, 700 años luz, ni siquiera sabemos exactamente a qué distancia está Betelgeuse. No sabemos exactamente a qué distancia está Betelgeuse, entre otras cosas porque es muy grande, irregular, inhomogénea y entonces las técnicas que usamos para medir paralaje no funcionan bien con Betelgeuse porque es un manchurrón muy grande, muy brillante y muy grande. Gaia no te da la medida astrométrica de Betelgeuse, porque paradójicamente es demasiado grande y brillante, pero a esa distancia que está, a 600-700 años luz, no detectamos planetas, pero de ninguna manera; y luego, al ser tan grande y tan inhomogénea, algo tan sutil como el tirón de un planeta no lo detectarías. El de una estrella sí más o menos se empieza a detectar, pero piensa que es un periodo de seis años. Lo tienes que estar observando durante décadas para poder ver esa modulación. Los planetas que detectamos orbitan en días, semanas. En los casos de Kepler la…