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Jorge SánchezNacho TrujilloLuisa AchaerandioIsabel CorderoJosé EdelsteinJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribethabitación china desacuerdo héctor socassirle materialista postura radicalmáquinas pensantes neuronas biológicasdoom juego neuronasmáquinas pensantes silicio o neuronasproblemas éticos inteligencia artificial chipsderechos ser pensante inteligencia artificialética crear conciencia biológica físicaHéctor SocasSirleCyrilDoomIgnacio Crespo
Máquinas pensantes Neuronas biológicas
Con
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Héctor Socas continúa una discusión sobre la posibilidad de crear máquinas pensantes y conscientes, argumentando que los problemas éticos asociados a su creación son independientes del material con el que estén hechas: silicio o neuronas biológicas.
…que, independientemente de lo que nos guste de la habitación china, sigue sin respuesta. Estoy de acuerdo. O sea, el cómo emerge la semántica de la sintaxis es un problema abierto y es un problema interesante y fascinante. Estoy de acuerdo con eso. En concreto, la habitación china, bueno, me parece un poco tal. Y si quiero recalcar eso que tú decías, o sea, Sirle no era dualista; quiero decir, él era materialista en ese sentido, tú lo has explicado bien, pero quiero insistir en eso, pero para mí eso ya es suficientemente radical, o sea, es una idea; no sé si la gente, hay gente que apela a Cyril para decir, bueno, la mente humana es algo, no, no, la gente no sé si es consciente; él está diciendo que sí se pueden construir máquinas pensantes y conscientes, pero hay que construirlas con neuronas, con neuronas biológicas, como las que estuvimos hablando que jugaban al Doom hace dos semanas. ¿Podemos construir una máquina ¿Con neuronas biológicas? Usamos las de silicio porque hemos avanzado más y no es más fácil trabajar con ellas, pero todos los problemas existenciales de si eso tendría derechos, de si sería un ser pensante, de si sería ético crear algo así, todo eso, da igual que lo piensen en una inteligencia artificial basada en chips de silicio como en neuronas artificiales; todos esos problemas siguen estando ahí y el hecho de que las máquinas puedan pensar y ser conscientes, la respuesta seguirá. ¿Sería siendo? Sí, pero serían máquinas biológicas en vez de máquinas físicas. Y me voy a quedar... Me gusta el resumen, creo que además ha acercado posturas y ha aclarado de dónde viene realmente la cuestión. Una cosa que me he quedado, como no he estado en los anteriores programas, pero como oyente siempre he pensado: si estuviera en Coffee Break, y como…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo explica que los procesos mentales no son simplemente estímulos y acciones, sino estructuras identificables en el cerebro, como conjuntos de neuronas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #13procesos mentales estructuras cerebralesrelación identidad neuroanatomía actividadconjuntos neuronas cerebro crespo…evidentes, que se intentan trabajar; se habla también de una conducta encubierta, para hablar de los pensamientos y con la terminología del conductismo radical, pues se sigue trabajando y se hacen cosas muy interesantes, aplicadas, pero hay limitaciones. Y otro de los planteamientos que surge sobre qué pueden ser esos procesos materiales es que simplemente no es que sean el conjunto de estímulos y acciones que hacemos, sino que es algo que podemos identificar con estructuras en nuestro cerebro, con el propio cerebro, conjuntos de neuronas de ese cerebro, pero ahí hay una relación de identidad con la neuroanatomía y su actividad. Y esto, que suele ser una explicación que se llama De identidad, evidentemente no es la única que habla de que existe una identidad entre los procesos mentales y otra cosa, pero sí que habla de la relación entre procesos mentales y el cerebro o alguna de sus subsistemas; y también tiene problemas,…
Ignacio Crespo explica el origen del funcionalismo, destacando un optimismo inicial sobre la posibilidad de crear máquinas capaces de emular procesos mentales a través de una relación funcional entre entradas y salidas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #3funcionalismo y optimismo inicialmáquinas emulan procesos mentalesrelación funcional entradas salidasinviernos de la ia…una experiencia fenoménica, esa sensación del rojo, a través de cualquier estructura, pero al menos daban un pasito interesante, que es Muchos procesos mentales, tal vez prácticamente todos, puede que incluso todos, se pueden crear sobre cualquier superficie. Son multirealizables. Realización múltiple se suele llamar. Entonces esto es un poco de lo que nace el funcionalismo y hay un optimismo brutal a medida que bueno antes de los inviernos de la IA sobre ojo igual esto no solamente es una hipótesis muy bonita sino que podemos llegar a probarlo empíricamente podemos llegar a conseguir obtener máquinas que como tienen una relación funcional entre lo que nosotros le introducimos y lo que nos devuelven puedan emular todos los procesos mentales. Y esto es donde entra Searle y dice: se me ocurre un contraejemplo. Ojo, un contraejemplo que no nace del todo con él. Ya hemos hablado de Sellars; Sellars encontraba que el gran problema por el que tal vez la experiencia del rojo quedaba fuera de lo que…
Héctor Socas continúa una discusión sobre la posibilidad de crear máquinas pensantes y conscientes, argumentando que los problemas éticos asociados a su creación son independientes del material con el que estén hechas: silicio o neuronas biológicas.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1habitación china desacuerdo héctor socassirle materialista postura radicalmáquinas pensantes neuronas biológicasdoom juego neuronasmáquinas pensantes silicio o neuronasproblemas éticos inteligencia artificial chipsderechos ser pensante inteligencia artificialética crear conciencia biológica física…que, independientemente de lo que nos guste de la habitación china, sigue sin respuesta. Estoy de acuerdo. O sea, el cómo emerge la semántica de la sintaxis es un problema abierto y es un problema interesante y fascinante. Estoy de acuerdo con eso. En concreto, la habitación china, bueno, me parece un poco tal. Y si quiero recalcar eso que tú decías, o sea, Sirle no era dualista; quiero decir, él era materialista en ese sentido, tú lo has explicado bien, pero quiero insistir en eso, pero para mí eso ya es suficientemente radical, o sea, es una idea; no sé si la gente, hay gente que apela a Cyril para decir, bueno, la mente humana es algo, no, no, la gente no sé si es consciente; él está diciendo que sí se pueden construir máquinas pensantes y conscientes, pero hay que construirlas con neuronas, con neuronas biológicas, como las que estuvimos hablando que jugaban al Doom hace dos semanas. ¿Podemos construir una máquina ¿Con neuronas biológicas? Usamos las de silicio porque hemos avanzado más y no es más fácil trabajar con ellas, pero todos los problemas existenciales de si eso tendría derechos, de si sería un ser pensante, de si sería ético crear algo así, todo eso, da igual que lo piensen en una inteligencia artificial basada en chips de silicio como en neuronas artificiales; todos esos problemas siguen estando ahí y el hecho de que las máquinas puedan pensar y ser conscientes, la respuesta seguirá. ¿Sería siendo? Sí, pero serían máquinas biológicas en vez de máquinas físicas. Y me voy a quedar... Me gusta el resumen, creo que además ha acercado posturas y ha aclarado de dónde viene realmente la cuestión. Una cosa que me he quedado, como no he estado en los anteriores programas, pero como oyente siempre he pensado: si estuviera en Coffee Break, y como…
Ignacio Crespo explica cómo el aparato creado para entender el mundo es más complejo y estudia una capa inferior, la conciencia, construida sobre sistemas biológicos y neuroquímicos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #10conciencia estudiando concienciaaparato complejo para entender mundosistemas biológicos y neuroquímicos basemetalenguaje hablando del lenguajematemáticas hablando de sí mismas…que se simbolizan con una serie de comillas, se utiliza así, que nos permiten resolver esos problemas; o sea, construimos otro aparato conceptual mayor que nos permite hablar del inferior. Y esto es interesante porque cuando hablamos de intentar entender. Nuestra conciencia con la conciencia, ojo, no estamos hablando de lo mismo en ambos casos. Es tal vez que el aparato que nosotros creamos para entender el mundo, que es mucho más complejo, no es algo natural que esté ahí afuera; está estudiando una capa inferior que está en ese mundo, que es la conciencia sobre la que se construye y la serie de sistemas biológicos y neuroquímicos que hay de base. Sería un metalenguaje hablando del lenguaje que hasta donde sabemos por lógica formal es algo que podemos hacer, que sería en principio completo y podría dar cuenta de ello. El problema en matemáticas es que matemáticas hablando de sí mismas o es un sistema formal hablando de sí mismos a su misma escala, por decirlo de forma muy, muy burda; que evidentemente esto vamos como para explicarlo aquí o como para que lo entienda yo en profundidad. pero de alguna forma no crees que cuando hacemos pensamiento estructurado seguimos las leyes de la lógica por lo tanto también de alguna forma también estamos formalizando y nos quedamos con hechos brutos estoy de acuerdo ese es el concepto de hechos brutos…