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Luisa AchaerandioIsabel CorderoJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetmáquinas conscientes con sustratopropiedades clave de nuestro sustratodiscipulos de sirlealgoritmos específicos de circuitos eléctricospropiedades clave de las máquinas actualesSirleIgnacio CrespoIsabel CorderoGastón GiribetLuisa AchaerandioHéctor SocasCoffee Break: Señal y RuidoCanariasJuan CarlosIgnacioNetBlockCIRLHabitación ChinaMillerAmoníacoCianurosHidrógenoOxígenoCarbonoHomo ErectusAlphaFold
Máquinas conscientes con sustrato
Ep551: Ryugu; Gravitondas; DeepMind y Debate IA; Criogenización; Consciencia
26 de marzo de 20269 momentos
Con
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Ignacio Crespo discute la posibilidad de que existan máquinas conscientes con un sustrato que comparta propiedades clave con el nuestro, aunque no sea biológico.
…defender las dos cosas. Quiero decir, cómo puedes ser por una parte materialista y por otra parte pensar que hay algo inimitable en la biología que no puede ser imitada de otra forma artificialmente, ¿no? No dice eso, ojo, uno de los planteamientos, esto ya. No sé si lo plantea Sirle, pero sí sus discípulos; ellos que han seguido la corriente. Si ampliamos el concepto de ordenador o de máquina, sí podría haber máquinas conscientes, pero que tengan un sustrato que comparta las propiedades clave que pueda tener el nuestro. Aunque no sea biológico, ojo: que encontremos otro que tiene unas propiedades análogas. Pero él lo que indica es que las máquinas, tal Y como las entendemos ahora, circuitos eléctricos con los algoritmos con los que trabajan, sobre todo los que entendíamos en su momento, pero para la cuestión sería lo mismo; no tendrían esa propiedad por cómo se comportan. Por eso digo que son matices, matices útiles pero que para mí son muy relevantes. Es que claro, has mencionado algoritmos un par de veces, pero cuando pensamos en inteligencia artificial y pensamos en redes neuronales, no pensamos en algoritmos; es una cosa diferente. Creo que el problema es que todo este pensamiento se desarrolla entre…
Significado #1 · Palabras #1
Juan Carlos Gil y Luisa Achaerandio describen las condiciones presentes en una roca con un sustrato carbonáceo, donde existían amoníaco, cianuros y cadenas de hidrógeno, oxígeno y carbono.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #18amoníaco y cianuros en rocasustrato carbonáceo isomeríasenergía ultravioleta viajando universorayos cósmicos destrozan rocaexperimento miller descargas eléctricas…en una placa donde hicieron esos experimentos donde pones algunas moléculas, le pones electricidad y al final se generan aminoácidos Ese es el experimento, ahora mismo no me acuerdo cómo se llamaba El de Uri Miller Exactamente, bueno pues imagínate que esto Es una roca ahí, una roca ahí, donde no solo es que hubiera amoníaco, sino que es que había cianuros; es que había cadenas de hidrógeno, oxígeno y carbono, ¿vale? Había una roca con mucho tiempo con un sustrato carbonáceo que le permite seleccionar isomerías y tal porque está absorbido sobre el sustrato con energía de ultravioleta por ahí que va viajando por el universo y con rayos cósmicos que se dedican a destrozar. O sea, que también es un entorno así, movidito, que parece aburrido. El experimento de Miller tenía descargas eléctricas; sí, eso era otra cosa, era una brutalidad. Pero fíjate, el experimento de Miller en los últimos años, bueno, tiene la importancia histórica que tuvo, pero se cree que está profundamente influenciado por los efectos de pared del matraz de silicato. Efectivamente, por eso aludía al sustrato carbonato a…
Gastón Giribet reflexiona sobre la posibilidad de que las máquinas puedan proporcionar sabiduría en lugar de solo conocimiento, incluso superando su propia capacidad creativa.
Habla: Gastón GiribetSignificado #11máquinas proporcionando sabiduríaasistencia de máquina a gastón giribetescepticismo de isabel sobre máquinastarea creativa hoy en gastón giribet…de mañana, entender de verdad, tampoco juguemos una caja negra; entender de verdad. El día de mañana, el día que, porque estamos hablando de máquinas que no solamente nos pueden dar resultados, sino que nos pueden dar demostraciones y cosas así, nos pueden Ayudar a entender y no a saber. Que nos puedan dar sabiduría y no solo conocimiento. Exactamente, pero si una máquina me asiste en eso, yo ni siquiera, yo puedo compartir un poco el escepticismo de Isabel, pero aún si dejo de lado mi escepticismo y acepto que no, que pueden hacerlo, aquello que yo considero una tarea creativa hoy, no sé si me molesta tanto eso. Yo voy un paso más allá. Yo también comparto cierto escepticismo. Yo creo que eso está en el horizonte, pero no creo que sea tan cercano como estamos pensando, porque ahora estamos un poco en la vorágine esta y parece que ya todo es mañana. Claro, estamos…
Héctor Socas reflexiona sobre la posibilidad de una opulencia extrema gracias a máquinas altamente eficientes y cómo esto podría hacer que el concepto de 'ganarse la vida' se vuelva obsoleto.
Habla: Héctor SocasSignificado #13trabajo como distribución de recursosrecursos sobrantes con máquinas eficientesfuturo del empleo según héctor socasopulencia extrema gracias a máquinasmáquinas altamente eficientes en producirconcepto de ganarse la vida obsoletohector socas reflexiona sobre opulencia…profesional de la NBA, nunca tuve esa aspiración, pero me gusta juntarme con unos amigos y ponerme a tirar a la canasta y tirarle pedradas a un aro. Creo que una cosa no quita la otra. Está la preocupación que manifestaba Juan Carlos, y perdona, Ignacio. Ya te doy la palabra sobre el futuro del trabajo y del empleo y de la subsistencia, pero yo no lo veo así; o sea, yo lo veo que el trabajo es la forma de repartir recursos. Si tenemos máquinas súper eficientes los recursos van a sobrar, o sea, es como preocuparse: ¿quién me va a dar el aire? ¿Quién me va a dar el agua? Ahora que ha caído aquí en Canarias, ha caído agua. Lo que no está escrito, Madre mía. Pues saco el vaso por la ventana y la recojo; quiero decir, si realmente somos tan eficientes, tenemos máquinas tan eficientes en producir, la opulencia será tal que será un concepto obsoleto el pensar que tengo que trabajar para ganarme la vida, no; es que me dice ganarse la vida. Quiero llegar a ese momento; quiero llegar a ese momento. Habrá que preocuparnos por cómo se regula para que efectivamente se distribuya de la manera que consideremos oportuna, pero dejándose a un lado, porque estoy a grandes rasgos de acuerdo. Pero perdona, Ignacio; es que yo creo que si la abundancia es muy…
Héctor Socas expresa su opinión sobre el avance tecnológico y la necesidad de considerar cómo se distribuyen los beneficios generados por las máquinas, antes de despedirse de Isabel Cordero.
Habla: Héctor SocasSignificado #12opinión de hector socas sobre máquinasbeneficios generados por las máquinasdespedida de isabel cordero…de agujeros negros yo lo que quiero ver es que le pasa la dinámica de ese proceso y me creo que la simulación está bien y no me voy a poner a hacer todas las cuentas a manos o sea eso me ha permitido ir a otro nivel de la comprensión de lo que estoy mirando Y no sé si es que a lo mejor me cambian las máquinas, pero no les tengo tanto miedo. Yo quiero volver a lo que dijo Ignacio, pero primero creo que Luisa... Me tengo que ir en breve, pero quería decirlo, ya está. Vale, pues muchas gracias Isa, gracias por estar con nosotros. Un abrazo. Pues de Isa a Luisa, tiro porque me toca. No, que el punto es lo que dice Isa, y lo que estábamos diciendo, lo que estabas diciendo todos: una cosa es ver a la IA como una herramienta y otra es verla como un colega, básicamente. Pero las dos últimas cosas que…
Héctor Socas plantea una reflexión sobre el futuro de la humanidad, imaginando un escenario donde los seres humanos han desaparecido y las máquinas continúan la evolución cognitiva.
Habla: Héctor SocasSignificado #20humanidad desaparecida y máquinasmáquinas heredan la cognición futurahomo erectus como referenciaevolución cognitiva por máquinas…¿Sabes lo? Yo he superado la maquinofobia; debe haber alguna palabra para eso, seguro. Ese odio a las máquinas pensantes que hagan nuestro trabajo y tal, sabes que viéndolas directamente como nuestros descendientes. O sea, imagina un futuro en el que ya no Existen seres humanos. O sea, hemos desaparecido del planeta. Somos el, no sé, el Homo Erectus, lo que sea. Y quien llevará la antorcha futura de la cognición en este planeta y más allá serán las máquinas que nosotros hemos dejado. O a las que dimos paso, de alguna forma, ¿no? Que no existirían si no hubiéramos estado nosotros como eslabón previo. O sea, me siento como el, que te digo yo, la piedra roseta, o sea como la piedra angular, una especie humana anterior, el Homo Heidelbergensis, el Homo Heidelbergensis, Lucas, te sientes…
Ignacio Crespo explica dos aproximaciones a las explicaciones materialistas de la consciencia: una funcionalista y otra alternativa.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #3funcionalismo de la conscienciasustrato físico concreto biologíahipótesis consciencia y sustrato biológico…por eso digo que parece, que choca, que chirría mucho. Sí, Ría, aún así, yo creo que la siguiente no es que sea mi favorita, pero tiene un componente que cada vez me encaja más, y es que, lo comentamos ya en los anteriores, hay una gran ramificación entre las Explicaciones materialistas de la consciencia, que es aquellos que consideran que una aproximación funcionalista es suficiente; esto es, que con que un sistema cumpla las mismas funciones que cumple un sistema consciente, ese sistema ya será consciente, y otra aplicación, aproximación, que no parte de ahí. Yo, por ejemplo, cada vez tengo más serias dudas respecto al funcionalismo y la que tenemos ahora, la hipótesis que queda, plantea que hace falta un sustrato físico concreto, un sustrato, en este caso biológico, que coincide que es el nuestro; que no tiene por qué ser exclusivo, puede haber otros con otras propiedades que mantengan aquellas que sí que son. Necesarias para que emerja la conciencia. Los argumentos son muchos, luego podemos entrar porque yo creo que esto va a dar debate seguro de por qué sí y por qué no; a mí me parece que como mínimo hay que tenerlos en cuenta. Yo si me preguntan ahora no voy a…
Héctor Socas expresa su postura funcionalista sobre la conciencia y anticipa una discusión más profunda al respecto, mencionando a SIRL y NetBlock.
Habla: Héctor SocasPalabras #17conciencia postura funcionalista héctor socasredes sociales sabiduría del maestro cirlemáquinas conciencia habitación china…tenemos que tener presente y que no siempre está. Luego entramos en ejemplos y estas cuestiones. La que nos quedaba... Evidente no es, obviamente. Hay gente que cree que sí, ¿eh? Pero yo a mí me tendrían que argumentar muy bien para quitarme eso de la cabeza. Yo soy muy funcionalista. Luego lo hablamos. Luego lo hablamos porque de verdad que hay argumentos muy buenos. SIRL, NetBlock… No me hagas empezar con CIRL, me pongo nervioso ¿Por qué? Porque me parece que está muy sobrevalorado. Me parece que hay muchas de sus cosas que dice. Por ejemplo, lo de la habitación china, que ahora que falleció hace poco, estaban las redes sociales llenas de la sabiduría del maestro CIRL. Cómo ha desmontado la idea de que las máquinas puedan ser conscientes con el tema este de la habitación china. Parece una majadería bastante… No, la habitación china, una cosa es como te lo cuentan y otra cosa es el argumento realmente detrás de por qué no puedes extraer de la sintaxis semántica, que me parece que es bastante potente. No he visto realmente contra ejemplos que dejen claro que es una…
Ignacio Crespo discute la posibilidad de que existan máquinas conscientes con un sustrato que comparta propiedades clave con el nuestro, aunque no sea biológico.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1máquinas conscientes con sustratopropiedades clave de nuestro sustratodiscipulos de sirlealgoritmos específicos de circuitos eléctricospropiedades clave de las máquinas actuales…defender las dos cosas. Quiero decir, cómo puedes ser por una parte materialista y por otra parte pensar que hay algo inimitable en la biología que no puede ser imitada de otra forma artificialmente, ¿no? No dice eso, ojo, uno de los planteamientos, esto ya. No sé si lo plantea Sirle, pero sí sus discípulos; ellos que han seguido la corriente. Si ampliamos el concepto de ordenador o de máquina, sí podría haber máquinas conscientes, pero que tengan un sustrato que comparta las propiedades clave que pueda tener el nuestro. Aunque no sea biológico, ojo: que encontremos otro que tiene unas propiedades análogas. Pero él lo que indica es que las máquinas, tal Y como las entendemos ahora, circuitos eléctricos con los algoritmos con los que trabajan, sobre todo los que entendíamos en su momento, pero para la cuestión sería lo mismo; no tendrían esa propiedad por cómo se comportan. Por eso digo que son matices, matices útiles pero que para mí son muy relevantes. Es que claro, has mencionado algoritmos un par de veces, pero cuando pensamos en inteligencia artificial y pensamos en redes neuronales, no pensamos en algoritmos; es una cosa diferente. Creo que el problema es que todo este pensamiento se desarrolla entre…
Ignacio Crespo considera que la discusión sobre el experimento mental de la cámara china merece más tiempo y atención, destacando una reflexión materialista que cuestiona el optimismo sobre la conciencia en algoritmos.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #16cámara china merece más tiemporeflexión materialista algoritmos concienciaoptimismo sobre algoritmos conscientessustrato para conseguir conciencia…habitación china, que ya entraremos cuando tengamos tiempo y queráis. Muy bien, pues la semana que viene hablamos de la habitación china y de muchos otros temas, así que espero que nos acompañen. Chicos, ha sido un placer; siento Ignacio haberte dejado así. Un poco en este cliffhanger, pero yo creo que así podemos dedicarle más tiempo y que se lo merece. No esperaba yo que fuera un defensor decirle en este programa, pero bueno. Pero es que, ojo, desde una visión materialista que insisto que de verdad me ascribo a ello y creo que puso sobre la mesa algo que no se estaba discutiendo lo suficiente porque había mucho optimismo sobre que necesariamente estos algoritmos de su momento, por eso digo ahora algoritmos, llegarían a ser conscientes y es una reflexión que sigue vigente con sus cambios y sus variaciones para el paradigma actual, que no es tan claro que simplemente con una progresión de las técnicas que tenemos ahora y sobre todo de ese sustrato podamos llegar a conseguir conciencia. Y está guay plantearlo. Pues lo veremos la semana que viene y tengo muchas ganas porque seguro que me vas a convencer; porque ya les adelanto a los oyentes: yo, comparado con Ignacio, soy un ignorante en todas estas cosas así que les aconsejo a los oyentes que tomen la postura de…