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Luz natural Partenón especialistas debate
Ep513: Entrevista Ethan Siegel; Voyager; Partenón; Metrología; Materia Oscura
22 de mayo de 20259 momentos
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Gastón Giribet comenta sobre un artículo que le llamó la atención por la cantidad de información considerada y el debate existente sobre detalles arquitectónicos del Partenón.
…diciendo octóstilo. Lo dirás muy pocas veces al año No te quedas tonto, los días usas el palabra Yo hay semanas que no lo uso Yo creo que ni he dicho ni he escuchado esa palabra en mi vida Bueno, lo decía mal, perdónenme, amigos No, no pasa nada Bueno, es un poco, en efecto, no es un gran paper me llamó la atención cuando leí lo que me gustó de este trabajo, era la cantidad de información que este tipo tuvo en cuenta, cómo se discutía por ejemplo eso, cuánto era el ancho del techo, cuán probable era que la arquitectura de esa época tuviese aberturas para que entrara la luz por arriba, la luz natural, bueno, no sé, y se discutió y había especialistas que decían una cosa, que luego ellos mismos se decían o venían otras personas, y eso se discute desde la década del 60 con bastante tecnicismo, pero bueno, y después en las épocas anteriores solamente se retoma las imágenes de las pinturas clásicas que imaginaban ese espacio y poco podían saber de cómo estaban hechos, pero bueno, me pareció una nota de color. Salvando las distancias, quien sí tiene un agujero y es un hito de la arquitectura es el Panteón de Roma. Claro, el Panteón de Roma tiene ese agujero en el medio, que está buenísimo cuando uno va y llueve y cae.…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas anuncia los temas de la tertulia 'Coffee Break: Señal y Ruido', incluyendo las sondas Voyager, el Partenón, materia oscura y actividad solar, invitando a la audiencia a visitar su página web para acceder a referencias y documentación.
Habla: Héctor SocasSignificado #13sondas voyager infinita resilienciailuminación del partenónnuevo modelo materia oscuraactividad solar señalirruido…un poco por las pintas que se gasta. Pasen y pónganse cómodas, sírvanse su bebida favorita; por cierto, ayer fue el día internacional del té y sean bienvenidas a Coffee Break, Señal y Ruido, nuestra tertulia de cada semana sobre la actualidad de la ciencia. Además de fricadas, hoy hablaremos sobre las sondas Voyager y su infinita resiliencia, y sobre la iluminación del Partenón, y sobre un nuevo modelo de la materia oscura, y sobre actividad solar; y bueno, todo esto y lo que surja, como siempre. Ya saben que tenemos una página web que es señalirruido.com, y que en esa señal pueden encontrar todos los episodios anteriores y también todas las referencias de todos los temas que comentamos cada semana: todos los papers, todos los artículos, los trabajos, las noticias de las que hablamos. Pueden encontrar documentación en esa página web que es señalirruido.com, todo junto con ñ señalirruido.com, y también pueden encontrar ahí la información para seguirnos en redes sociales y hacernos llegar sus comentarios, dudas, sugerencias, críticas o lo que tengan ustedes a bien. Están también las iniciativas de micromecenazgo por si quieren suscribirse en Patreon, en Paypal o en iVoox con diferentes tipos de iniciativas, como digo, de micromecenazgo, de pequeñas cantidades al mes con las cuales se pueden suscribir para apoyarnos y a…
Gastón Giribet explica cómo las estructuras del Partenón inspiraron el neoclasicismo decimonónico y su imitación en universidades y casas de estudio.
Habla: Gastón GiribetPalabras #7partenón templo atenas pártenosestructura griega acrópolis ateniensededicación templo diosa conocimientopartenón e inspiración neoclasicismocolumnas dóricas en universidadesneoclasicismo decimonónico y conocimientoestructuras del partenón imitación…lo que hace es una simulación usando el último grito de la moda de simulaciones tridimensionales acerca de cómo iluminar artificialmente, cómo simular la iluminación de un recinto si uno me da las dimensiones del recinto y la fuente de luz en ese recinto. Entonces el Partenón, todos lo conocemos, es ese gran templo que corona la Acrópolis; es el templo más grande. Son esas ocho columnas enormes que tenemos y tenía como estaba dedicado a Atenas, a Atenas Pártenos, que era la diosa que tiene que ver con el conocimiento; no en vano, ese tipo de estructura griega, pero más precisamente esos grandes Edificios marmorios con esas columnas dóricas, con esas estructuras de ocho columnas son las que se imitan en muchas casas de estudios y universidades; es el típico neoclasicismo decimonónico que trataba de relacionar el conocimiento, los grandes edificios clásicos con estructuras que se parecen a, en particular, al Partenón. Bueno, la idea es que, bueno, aparte es importante por un montón de, bueno, llega. A nuestros tiempos y ha sido construido en los 400 a.C., si no recuerdo mal, en el 440 y tantos a.C., y se construyó bastante rápido; se construyó en menos de 10 años, y lo construyó Fidias y otros arquitectos. Fidias es más importante porque, recordemos,…
Gastón Giribet explica que para recrear la iluminación de estructuras antiguas como el Partenón, es necesario investigar detalles sobre su estructura original, incluyendo si tenía techo y cómo afectaba a la entrada de luz.
Habla: Gastón GiribetSignificado #2 · Palabras #4teselas opacas partenónaberturas para la luz partenónestructura original partenóngrosor del templo partenónteselado del partenón discusiónaberturas en el partenón historiadoresluz adicional en el partenónjuan del lara artículo teseladotemplo del partenón muy iluminadoestatua de atenea en el temploespacio blanco y brillante marmoriogriegos discutiendo al solpartenón como iglesia lúgubrereconstrucciones delara partenónespacio no abierto en el partenónmármol en las columnas del partenónpartenón interior oscuroaltura y ancho del partenónaperturas en el techo del partenónancho del techo del partenón épocas…como decía, es usar los últimos avances en estos modelos de iluminación basados en programas, en física: dada una fuente y dada la configuración geométrica de un edificio, cómo se vería, cómo luciría, con qué intensidad, con qué aspectos de croma y todo eso. Claro, para eso tenés que primero hurgar en qué se sabía acerca de su estructura, porque si, por ejemplo, algo que no nos queda del Partenón es su techo. Entonces, si su techo tenía teselas opacas o no las tenía, o si tenía aberturas para que entrara la luz o no las tenía. O si tenía y cuántas tenía y cómo entraba la luz, cuán grueso era el templo, porque uno puede tener un agujero en el templo pero si el bloque del templo es muy grande, igual la luz va a entrar solamente por unos pequeños momentos del día durante unas pequeñas semanas del año. Entonces, teniendo todo eso en cuenta, y es una cosa. ¿Que yo me sorprendí cuando leía el artículo de Lara? Veía la cantidad de bibliografía que hay sobre eso y discusiones acerca de si era posible que el teselado del Partenón tuviese o no aberturas y se las hubiesen sostenido. Se discutió, se dijo que sí, luego se dijo que no, luego se encontraron templos en los que sí, o sea, hubo una gran discusión entre historiadores y arquitectos y especialistas de edificios clásicos para saber si era posible que tuviese aberturas o no en el techo del Partenón, porque por ahí entraba luz adicional, y por otro lado, cuál era la proyección sobre La estatua de Atenea que estaba dentro del templo de la imagen. Entonces durante mucho tiempo se creyó que el templo era muy iluminado, que tenía un techo muy abierto con grandes aberturas y que el techo no era muy grueso; entonces la luz entraba durante gran parte del día y que básicamente era un amplio espacio casi en forma de agora en el cual uno estaba enfrente de la estatua de Atenea y era un espacio blanco y brillante y marmorio en el cual, la típica imagen que tenemos de una apertura clásica, esas imágenes que tenemos de la academia y los griegos discutiendo al sol con sus túnicas y todo eso. Pero básicamente es todo lo contrario, se parece más a una iglesia lúgubre, propia de quien quería darle a ese recinto el tono de lo que asociamos incluso hoy en día con lo espiritual, con lo meditabundo. O sea, si uno mira las reconstrucciones de Delara usando estas simulaciones, lo que encuentra es que, a diferencia de lo que se creía, no era este espacio abierto, marmorio y luminoso. Sí estaba hecho de mármol, eso lo sabemos porque todavía los mármoles están ahí, las columnas son hechas de mármol. Recubiertas con un mármol distinto. Sabemos que el interior también era así, pero lo que sí sabemos es que era bastante oscuro si tiene en cuenta la altura del Partenón, el ancho del techo del Partenón, las posibilidades de las aperturas que podían tener y cuán grueso era el ancho del techo en diferentes épocas del año, cuán lejos estaba la puerta, el tamaño de la puerta, cómo estaban distribuidas las columnas para soportar una estructura que no todas las columnas que están hoy son las que estaban, pero más o menos uno puede inferir cuántas columnas tendría que haber para que eso no se cayese. Si uno tiene en cuenta todo eso, lo que concluye y, por supuesto, también el estilo de la época, es uno de los pocos, pocos, pocos templos que tiene un estilo dórico. Y no sé si se dice octo, octostilo o octástilo; yo pensaba que era octástilo, pero leyendo…
Gastón Giribet comenta cómo las pinturas del siglo XIX, especialmente durante el romanticismo y neoclasicismo, representaban el interior del Partenón como un espacio abierto y luminoso debido a la estatua de Atenea.
Habla: Gastón GiribetPalabras #3partenón atmósfera catedral iluminadareconstrucciones atenea desde adentroámbito partenón lúgubrepinturas siglo xix partenónestatua atenea en pinturaspintores alemanes partenón…se dice octo, octostilo o octástilo; yo pensaba que era octástilo, pero leyendo por ahí vi que hay gente que dice octostilo: básicamente estos templos con ocho columnas dóricas que no eran tan comunes en esa época del siglo, de los años 400 antes de Cristo. si uno tiene en cuenta todo eso, el estilo también es importante, porque uno sabe más allá de lo que se podría haber hecho en esa época, qué era lo que se usaba a hacer en esa época si uno tiene todo en cuenta eso, este tipo reconstruyó imágenes de cómo se vería Atenea desde adentro y es bastante más parecido a una catedral de noche con antorchas y un poco de luz que acaso entrase por la máxima posibilidad de aberturas que podía tener en esa época y se ve, a diferencia de lo que se creía, un ámbito bastante lúgubre. ¿Por qué digo a diferencia de lo que se creía? Porque hay muchos registros de ese espacio imaginado en la pintura, en particular en el siglo XIX, en particular en la época del romanticismo y sobre todo del neoclasicismo; muchas pinturas de pintores, en particular pintores alemanes, pintores del norte de Europa, se imaginaron cómo pintaban, cómo era el interior del Partenón, sobre todo por la estatua de Atenea, así como pintaban también la estatua de Fidias del Júpiter Olímpico, una de las maravillas del mundo antiguo que desapareció; y eran siempre espacios abiertos, luminosos, propios de la luz que ilumina la estatua. Bueno, no es así. Perdona, Gastón; es que veo que Francis en el chat ha respondido a la duda que tú tenías sobre la pronunciación de octo... Yo digo octóstilo, pero no sé cómo es. Es octástilo. Ah, bueno, yo lo dije mal durante toda mi vida. Llevo una vida hablando diciendo octóstilo. Lo dirás muy pocas veces al año No te quedas tonto, los días usas el palabra Yo hay semanas que no lo uso Yo creo que ni he dicho ni he escuchado esa…
Gastón Giribet comenta sobre un artículo que le llamó la atención por la cantidad de información considerada y el debate existente sobre detalles arquitectónicos del Partenón.
Habla: Gastón GiribetSignificado #1 · Palabras #1debate tecnicismo parténon década del 60ancho techo partenón arquitectura épocaluz natural parténon especialistas debateimágenes pinturas clásicas parténon espacio…diciendo octóstilo. Lo dirás muy pocas veces al año No te quedas tonto, los días usas el palabra Yo hay semanas que no lo uso Yo creo que ni he dicho ni he escuchado esa palabra en mi vida Bueno, lo decía mal, perdónenme, amigos No, no pasa nada Bueno, es un poco, en efecto, no es un gran paper me llamó la atención cuando leí lo que me gustó de este trabajo, era la cantidad de información que este tipo tuvo en cuenta, cómo se discutía por ejemplo eso, cuánto era el ancho del techo, cuán probable era que la arquitectura de esa época tuviese aberturas para que entrara la luz por arriba, la luz natural, bueno, no sé, y se discutió y había especialistas que decían una cosa, que luego ellos mismos se decían o venían otras personas, y eso se discute desde la década del 60 con bastante tecnicismo, pero bueno, y después en las épocas anteriores solamente se retoma las imágenes de las pinturas clásicas que imaginaban ese espacio y poco podían saber de cómo estaban hechos, pero bueno, me pareció una nota de color. Salvando las distancias, quien sí tiene un agujero y es un hito de la arquitectura es el Panteón de Roma. Claro, el Panteón de Roma tiene ese agujero en el medio, que está buenísimo cuando uno va y llueve y cae.…
Héctor Socas reflexiona sobre cómo la iluminación en representaciones de tiempos antiguos difiere significativamente de lo que estamos acostumbrados a ver, contrastando con la iluminación artificial moderna y las antorchas mostradas en películas.
Habla: Héctor SocasSignificado #19iluminación artificial modernaantorchas en películas de tiempos históricososcuridad en estancias sin iluminaciónexperiencia personal de iluminación por llama…en lo que no se me había ocurrido pensarlo, tenemos esta idea de los tiempos antiguos que nos transmiten, yo que sé, las películas, las historias y demás, pero la iluminación es un tema muy crítico y que no se parece en nada a lo que vemos en las películas, ¿Por qué, o sea, cualquiera que haya estado en una estancia en interior sin iluminación o con muy poca iluminación te das cuenta de que rápidamente se queda muy oscuro todo y no estamos acostumbrados a esa idea porque vivimos en un mundo en el cual estamos en interiores, en estancias pequeñas, muy bien iluminadas, con luz eléctrica? Pero cuando vemos películas de tiempos históricos te suelen poner un par de antorchas en las paredes y vamos a ver, quien quiera que haya estado alguna vez en un sitio iluminado por una llama sabe que eso no alumbra absolutamente nada. Cuando ves una película con las antorchitas y tal, a ver, da un poco de risa, ¿no? Lo que estás viendo allí está iluminado con unos focos que le ponen a los actores para que se pueda ver la escena, pero en general sería una iluminación muy muy pobre, ¿no? Y…
Gastón Giribet reflexiona sobre el significado de la iluminación en el templo de Atenea y cómo este aspecto era importante para los antiguos.
Habla: Gastón GiribetSignificado #8iluminación en el templo de ateneasignificado de la iluminación giribetfuego y significado antiguo…que a Fidias le decían, che, mirá, te salió un poco oscuro Atenea, y dice, eh, es lo que pude, maestro, con los elementos que tengo, no me queda otra. No creo que sea esa la respuesta de Fidias, yo creo que ahí había una intención en que el templo de Atenea. Luciese como de esa manera y que el templo de Atenas luciese de esa manera, ¿y qué significaba que luciese de esa manera para ellos? Eso, sobre todo, me parecía importante. En relación a la iluminación por el fuego, Voy a lanzar una de mis píldoras de abuelo cebolleta. Cuando era joven yo hacía espeleología y utilizábamos lámparas de carburo; llevábamos linternas pero como backup, porque fallaban más. En fin, se podía estropear la bombillita o quedarnos sin pilas. Un…
Gastón Giribet explica que en el templo de Atenea existía una gran estatua de la diosa y que los metales preciosos se utilizaban para generar un efecto de iluminación.
Habla: Gastón GiribetSignificado #17estatua de atenea pártanosiluminación con metales preciosospaper sobre templo de atenea…alumnos: recrear la iluminación. No, que iba a decir, porque en ese templo se supone, Gastón, que había una estatua también de Atenea. Enorme, imponente Atenea. Parta, no sé, la protectora de Atenas. Claro, sí, era una, se cree que hay una, bueno, se sabe. Que había una gran estatua de ella. Claro, que seguramente la iluminación, o sea, que esos metales preciosos se utilizarían seguramente para generar el efecto. Claro, sí, se sabe que la iluminaba hasta la mitad, que la parte de arriba del templo, esto se infiere de este paper: la parte de arriba del templo de Atenea, Atenea Pártanos. Sí, me confundo porque es Atenea Pártanos, la protectora de Atenas, es medio cacofónico para mí; Atenea Pártanos la iluminaba hasta la mitad, digamos. Y luego el problema de quemar cosas dentro de sitios cerrados, primero el humo y después el peligro de incendio. Claro, y el peligro del monóxido de carbono y hay muchas figuras en el artículo que también mola mucho y tal con lo que decíamos de César, que…
Juan Carlos Gil continúa discutiendo los desafíos de la iluminación en espacios cerrados, mencionando cómo la arqueoastronomía puede ayudar a determinar la orientación del Partenón y el impacto del sol.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #3 · Palabras #10orientación del partenón y el soliluminación en espacios cerrados con el sol…primero el humo y después el peligro de incendio. Claro, y el peligro del monóxido de carbono y hay muchas figuras en el artículo que también mola mucho y tal con lo que decíamos de César, que también son hasta cierto punto de arqueastronomía porque te dicen. hasta dónde se va a iluminar con el sol si llega exactamente, cómo llega, los lados, la orientación del Partenón el solsticio y tal y bueno, Gastón lo que decías un poco que igual lo del techo, saber si el techo ya es especular y ahí es donde la arqueostronomía se vuelve muy complicada, porque puedes trabajar con muchas hipótesis y quizás nunca llegues a algo claro, es muy difícil, es un tema bonito pero complicado, pero la parte de la arqueostronómica también, las figuras son impresionantes del artículo, está muy trabajado, muy chulo. Vale, pues digo que ahora vamos de la luz a la oscuridad, de hablar de la iluminación de un templo, hablar de la…