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Luz de Betelgeuse incertidumbre
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Francis Villatoro comenta que un modelo para explicar las oscilaciones observadas en Betelgeuse requiere ajustes finos de parámetros con mucha incertidumbre.
…va barriendo el polvo, pero va barriendo a un ritmo suficientemente lento como para que el polvo se vaya rellenando la zona que va ocupando. Entonces básicamente está vaciando de polvo solo la zona que tiene en su órbita la que está cruzando en ese momento. Imaginaros esa idea, esa es la idea. Y con esta idea ellos explican bien la variación de la curva de luz y explican bien la variación de la velocidad radial. Hacen un modelo en el que descuentan estas oscilaciones; ese modelo, en mi opinión, es poco creíble porque es como muy específico; ellos toman Valores muy concretos para todas las cosas y ajustan el modelo y les sale un buen ajuste con la curva de luz, pero requiere un ajuste demasiado fino de ciertos parámetros, que yo creo que tenemos mucha incertidumbre sobre ellos. Pero bueno, la idea general es que parece que un modelo de este tipo puede llegar a explicar estas curvas. Y lo que nos plantean entonces es que el radio. De Betelgeuse, pues lo estiman, eso ya se estimó por otros artículos, en unos 760; bueno, en realidad entre 700 y 850 o 860 radios solares. Un número promedio de unos 760 radios solares, una masa de unas 18 veces, más o menos una, masas solares, es un valor,…
Significado #3 · Palabras #1
Héctor Socas introduce los temas a tratar en la tertulia, comenzando por Betelgeuse, una estrella brillante e icónica.
Habla: Héctor SocasPalabras #19betelgeuse estrella brillante icónicaluz rojiza de betelgeuse en oriónlegado cultural de betelgeuseenigmas científicos de betelgeuse…a Juan Carlos Gil, que lo teníamos aquí hasta hace un momento, pero se nos ha desmaterializado. Ya podemos seguir adelante y en caso de que se vuelva a unir, pues ya lo presentamos como corresponde. Bien, vamos entonces con los temas y como digo teníamos Varias cositas para comentar hoy. Podemos empezar por lo de Betelgeuse, que siempre, además últimamente nos da muchas noticias y muy interesantes. Es maravilloso que sea una de las estrellas más brillantes del cielo, de las más icónicas, de las más representativas; es muy fácil de ver si uno sale, ahora en esta época del año sale al principio de la noche, sales a la calle, miras hacia arriba, casi seguro vas a reconocer la forma de Orión y casi seguro vas a ver la luz rojiza ahí de Betelgeuse que es muy sencilla de identificar, muy emblemática y además que tiene todo este legado cultural de tantas civilizaciones que han escrito sobre ella y es maravilloso que tenga sus enigmas científicos también y que podamos mirar al cielo y decir: hay cosas que no entendemos. Normalmente hablamos de estrellas. Que están a mil años luz y que no solo son visibles por telescopio, pero aquí tenemos algo que es como muy, que podemos incluso ver a la simple vista, y hemos hablado recientemente de ella, primero por lo del oscurecimiento que es tan largo que tuvo hace poco…
Francis Villatoro explica que la disminución del brillo de Betelgeuse se atribuye a la presencia de polvo que oculta parcialmente su luz.
Habla: Francis VillatoroPalabras #15polvo oculta brillo de betelgeusegigantes rojas y problemas a resolverdisminución del brillo de betelgeuse…de interés exagerado por esta estrella cuando realmente los que somos aficionados al cielo, como comentaba Héctor, lo que disfrutamos es de verla en las noches de invierno, otoño, principios de la primavera en el cielo, pues una estrella preciosa de ver Aparte de ese problema de cuál era la causa de esa disminución de brillo que al final se ha consensuado que la causa es la presencia de polvo, eyecta el polvo y ese polvo oculta, digamos, reduce el brillo de la estrella parcialmente Entonces esto más o menos está consensuado que esa es la explicación correcta. Pero hay muchas otras cuestiones que las estrellas como Betelgeuse en general, las gigantes rojas, nos ofrecen y que son cosas que tenemos que resolver. Y se han publicado dos artículos; se publicó, se enviaron a Arcai los dos casi de manera simultánea, con una diferencia de menos de un mes. Y han aparecido los dos publicados en The Astrophysical Journal. Ha vuelto Juan Carlos, no sé si quieres presentarlo…
Francis Villatoro continúa hablando sobre los artículos relacionados con Betelgeuse, mencionando la incertidumbre existente en cuanto a su masa.
Habla: Francis VillatoroSignificado #5 · Palabras #7incertidumbre en masa de betelgeusemasa solares consenso para betelgeusetelescopio espacial hubble ultravioletajames webb no ve betelgeuse…momento; o sea, está ya en la fase tan final que no sabemos predecir cuándo ocurrirá, en cualquier momento, pero en cualquier momento es en escalas del orden de 100.000 años. Así que cualquier día pega el petardazo y no habrá forma de saber cuándo ocurrirá. Pero bueno, pues nada, te dejo que continúes Francis. Decías dos papers, aunque nos habías enviado tres. Sí, hay un tercero que me pareció curioso también para comentar parte de los problemas de gigantes, de Betelgeuse, no sabemos qué masa tiene, tenemos mucha incertidumbre en su masa, en ese tipo de artículos se está trabajando con uno de los valores de consenso que es 18 más menos una masa solares, pero la masa es muy relevante y puede ser algo mayor y ahí no sabemos qué radio tiene, la hemos llegado a observar con el telescopio espacial Hubble, utilizando el ultravioleta, con el James Webb no la veremos, no podemos verla, la veremos con un punto, quizás un poco de, con una especie de estelar, varias líneas que se cruzan y El puntito, no vamos a ver mucho con el James Webb; realmente para ver mejor, digamos, la superficie de Betelgeuse, tenemos que esperar a los telescopios infrarrojos, como el UBEX, que se espera para 2030, a principios de la década de 2030. Entonces, uno de…
Francis Villatoro explica las dificultades para estudiar Betelgeuse debido a su cercanía y luminosidad extrema, especialmente en lo que respecta a su entorno.
Habla: Francis VillatoroSignificado #7luminosidad extrema de betelgeuseestudiar entorno de betelgeuse100000 veces luminosidad solarmasa estelar y brillo cerca de betelgeuse…otro puntito es un objeto que tiene tales características?, ¿es una estrella que tiene un sistema planetario alrededor?. Entonces ese tipo de información decora con conocimiento el disfrute del cielo. Y es cierto que Betelgeuse tiene muchos problemas, pero en general resolver este tipo de problemas es muy difícil, porque estudiar Betelgeuse al estar tan cerca y ser tan luminosa es muy difícil, sobre todo estudiar su entorno, cualquier cosa que pueda estar completamente apagada por la enorme luminosidad que tiene, que es 100.000 veces la luminosidad solar Una estrella que rotara cerca de Betelgeuse, que tuviera una masa de pocas masas solares, pues tendría un brillo, pues eso, 10.000 veces menor, o mucho menor, incluso Entonces, de estos dos artículos, el primero, es un artículo que está bastante bien, fue el primero que se publicó en Astrophysical Journal Es un artículo que su primer autor es Jared Goldberg, la segunda es Meredith Joyce y el tercero, Laszlo Molnar y tiene…
Francis Villatoro comenta que un modelo para explicar las oscilaciones observadas en Betelgeuse requiere ajustes finos de parámetros con mucha incertidumbre.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3 · Palabras #1variación curva de luz betelgeusevelocidad radial de betelgeusemodelo oscilaciones francis villatoromodelo betelgeuse ajustes finoscurva de luz de betelgeuseincertidumbre parámetros modelo betelgeusefrancis villatoro oscilaciones betelgeuse…va barriendo el polvo, pero va barriendo a un ritmo suficientemente lento como para que el polvo se vaya rellenando la zona que va ocupando. Entonces básicamente está vaciando de polvo solo la zona que tiene en su órbita la que está cruzando en ese momento. Imaginaros esa idea, esa es la idea. Y con esta idea ellos explican bien la variación de la curva de luz y explican bien la variación de la velocidad radial. Hacen un modelo en el que descuentan estas oscilaciones; ese modelo, en mi opinión, es poco creíble porque es como muy específico; ellos toman Valores muy concretos para todas las cosas y ajustan el modelo y les sale un buen ajuste con la curva de luz, pero requiere un ajuste demasiado fino de ciertos parámetros, que yo creo que tenemos mucha incertidumbre sobre ellos. Pero bueno, la idea general es que parece que un modelo de este tipo puede llegar a explicar estas curvas. Y lo que nos plantean entonces es que el radio. De Betelgeuse, pues lo estiman, eso ya se estimó por otros artículos, en unos 760; bueno, en realidad entre 700 y 850 o 860 radios solares. Un número promedio de unos 760 radios solares, una masa de unas 18 veces, más o menos una, masas solares, es un valor,…
Francis Villatoro explica cómo el polvo alrededor de Betelgeuse afecta las observaciones de su tránsito y curva de luz, creando máximos y mínimos en la velocidad radial.
Habla: Francis VillatoroSignificado #13 · Palabras #3periodo de betelgeuse y modeloincertidumbres en parámetros del modeloerrores del 20 en el modelofrancis villatoro cuestiona incertidumbrepolvo alrededor de betelgeusemáximos mínimos velocidad radialtránsito compañera betelgeusecurva de luz de betelgeuse…y su masa es entre una y una y media masas solares con lo que es una estrella que tiene una temperatura y luminosidad muy inferior a la luminosidad que tiene Betelgeuse con lo que prácticamente observarla con telescopio va a ser prácticamente imposible. Entonces, ese periodo, este tipo de parámetros explican bien ese periodo de unos 2.100 días de la observación de periodo largo En el artículo, ya os digo, en el modelo que ponen ajustan hasta un límite que parece exagerado 2.169 más menos 5. Yo creo que esos números, esas incertidumbres, yo no me las creo. Me parece demasiado, para basarte en parámetros que tienen errores del 20%, te pones un error por debajo del 1 por 1000. O sea, son errores muy pequeños. pero aún así aparenta ajustar bien los datos. Entonces, la idea básicamente es esta: tú estás barriendo la zona de polvo y, por lo tanto, cuando tienes un tránsito, cuando la compañera pasa entre Betelgeuse y nosotros y estamos viendo ese tránsito, pues estás eliminando ese polvo; tienes una zona en la que se ve, digamos, se ve más la curva de luz de Betelgeuse. Hay una, tienes como un máximo en la velocidad radial y tienes que estás pasando entre el mínimo y el máximo en la curva de luz. Después, cuando la compañera está, digamos, bien visto desde nosotros, en la parte izquierda, pues tienes el máximo de la curva de luz y tienes que empieza a caer la curva de velocidad radial. Cuando tienes a la compañera justo detrás de Betelgeuse, tienes una zona intermedia entre el máximo y mínimo en la curva de luz y tienes un Mínimo en la curva de velocidad radial. Con este modelo ellos entienden los resultados que se han observado para estas curvas. Este tipo de artículo que se ha aceptado y se ha publicado en Astrophysical Journal, este se publicó en noviembre; el 29 de…
Francis Villatoro comenta sobre el análisis astrométrico realizado en relación a Betelgeuse, destacando las dificultades y la gran incertidumbre asociada a este tipo de mediciones.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2 · Palabras #2astrometría de betelgeuse y hiparcosdistancia a betelgeuse e incertidumbreanálisis astrométrico con objetos cercanos…más recientes, pero en cualquier caso obtienen una estimación para esta hipótesis de unos parámetros para la compañera que son muy parecidos; son diferentes, a este primer artículo. Con lo que, en cierto sentido, este nuevo artículo confirma esos resultados. Además han hecho algún análisis de resultados astrométricos. La astrometría es muy difícil, ¿no? Usan datos de Hiparcos. La astrometría con objetos tan cercanos es complicada y hay mucha impercepción, ¿no? Por ejemplo, no sabemos a qué distancia está. La distancia a nosotros, a la que se encuentra Betelgeuse, también tiene una incertidumbre enorme. Estamos hablando de resultados todos ellos con enormes cantidades de incertidumbre, pero bueno, tienes un segundo artículo según los autores. es independiente, cuando estaban preparando la parte final del artículo, se encuentran en Arcai con que los otros se le han adelantado, y entonces los otros lo citan a ellos, también lo descubrieron, esto lo publicaron como un mes más tarde, algo menos de un…
Francis Villatoro explica las dificultades para analizar la variabilidad de Betelgeuse debido a su intensidad, lo que dificulta obtener un pediograma limpio.
Habla: Francis VillatoroSignificado #4 · Palabras #13turbulencia convectiva en betelgeusepulsación radial de betelgeusefrancis villatoro y turbulenciavariabilidad de curvas luz betelgeusedificultad pediograma limpio betelgeusefiltros ventanas datos betelgeuse…tan claras esas curvas. En el parámetro de esto que es Q se observa mejor la curva de 400, y en el otro parámetro la de 200 está desplazada y se observa menos de 400. Y eso lo interpretan como que en realidad no puede ocurrir eso si es una oscilación radial. La razón por la cual puede ocurrir eso es que haya un fenómeno que, digamos, oculte la pulsación radial y ese fenómeno es la turbulencia en la convección, la turbulencia convectiva en la superficie. Entonces ellos plantean que la convección en la superficie de Betelgeuse es tan intensa que produce esas señales que se han interpretado de manera incorrecta como señales asociadas a la pulsación radial. Claro, esto es una hipótesis que ellos; el problema que tenemos con este tipo de hipótesis es que La variabilidad de las curvas de luz de Betelgeuse es tan grande que extraer un pediograma limpio es muy difícil. Entonces ya aplican unos filtros, aplican unas ventanas en las que van cogiendo los datos en tiempo y seleccionando y calculando los pediogramas y claro, eso puede que no sea demasiado confiable y puede que sea la causa en ese análisis de la señal que están haciendo que de alguna Manera se introduzca porque la clave es su filtro. Entonces no hacen un análisis de qué pasa cuando varían los filtros, sino que toman un filtro y aplican ese filtro para obtener el pediograma. Entonces ahí podría haber un sesgo, pero aún así el resultado que…
Francis Villatoro comenta sobre la posible existencia de una compañera para Betelgeuse, señalando la incertidumbre y las diferentes interpretaciones que existen al respecto.
Habla: Francis VillatoroSignificado #10 · Palabras #6pulsación radial de betelgeusesupernova potencial de betelgeusecálculos sobre betelgeuse y supernovafísica de betelgeuse incógnitasposible compañera de betelgeusehipótesis compañera de betelgeuseinterpretaciones sobre betelgeuseartículo reciente the astrophysical journalrelevancia del estudio betelgeuseavances y aprendizaje de estrellas…haber un sesgo, pero aún así el resultado que ellos plantean es que las curvas en polarización que observan esos pediogramas que observan son incompatibles con la hipótesis de que sea la pulsación radial de Betelgeuse la responsable. Claro, si no es verdad. Que el periodo de 400 es la pulsación radial, ¿cuál es esa pulsación radial? ¿La de 2100? Porque si es la de 2100, Betelgeuse va a explotar ya. O sea, a Betelgeuse le quedan cientos de años para explotar como supernova. Entonces, ese artículo, por un lado, te plantea lo que comentaba al principio Héctor, de que hay muchas incógnitas sobre la física y sobre las propiedades de Betelgeuse y, por otro lado, nos pone en valor que hay que cuidar mucho con este tipo de interpretaciones en las notas de. Prensa se ha dicho, prácticamente se ha descubierto una compañera de Betelgeuse; en algunas se ha incluido la interrogación como si fuera una pregunta, pero en otras no, se ha hecho como afirmación, pero ignoramos tantas cosas que ahora mismo es muy difícil saber si esta hipótesis que ha renacido este año realmente es una hipótesis firme o no en el futuro. Yo por eso creía interesante comentar este artículo, para citar un poco que bueno, seguimos avanzando y aprendiendo muchas cosas de este tipo de estrellas. La ventaja del primer artículo en Astrophysical Journal es que ponía el foco en que lo que aprendamos con Betelgeuse será muy relevante para muchas otras estrellas y que tenemos que ser holísticos y ver todas las estrellas en su conjunto, pero aún así las enormes incertidumbres que tenemos hacen que todavía no podamos estar seguros de lo que está pasando. Este tercer artículo, pues me ha gustado menos porque es como más, pero es parte de una serie; una serie de varios artículos y entonces van tomando estos datos que era GTA o algo así, el telescopio, pero no me acuerdo cómo se llama. El Bernard Liot, me…
Héctor Socas introduce el tema de Betelgeuse, destacando su fascinación y la gran cantidad de incertidumbres que rodean a esta estrella, evidenciado por varios artículos científicos.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #4fascinación por betelgeuseincertidumbres sobre betelgeuseartículos científicos de betelgeuseavi loeb y misterios de betelgeuseavi loeb coautor paper betelgeusecurva de luz enigma betelgeusefrancis villatoro análisis detallado betelgeuse…helio. Pero hay un, creo que es menos del 1% de hidrógeno que se convierte en helio a través de este ciclo que cataliza la reacción. Pero en estrellas más calientes y más grandes ese ciclo es más importante. Yo quería decir que esto me gusta que Francis haya. Cogido primero este tema porque es fascinante Betelgeuse por todo lo que implica, pero además porque no ha traído un solo paper sino ha traído tres que nos muestran la cantidad de incertidumbres que hay. O sea que a pesar de que la nota de prensa dice se ha descubierto no sé qué, o realmente lo que nos dicen estos papers es que no tenemos ni idea, que hay muchos misterios y me hizo gracia porque cuando yo hice ese comentario de que todavía hay muchos comentarios sobre Betelgeuse, vi un poquito de refilón en el chat de los amigos que tenemos en YouTube siguiendo la grabación y comentando que alguien decía que espérate que como digas que hay misterios viene Avi Loeb y justamente. En el segundo paper está Avi Loeb como coautor, ¿no? Eso me pareció divertido. Y además también creo que estos papers yo creo que se centran en una o dos de los enigmas digamos de Betelgeuse, como es el tema de la curva de luz que es el más obvio; pero estaba comentando yo al principio que hay otros y sin embargo no veo que ninguna de estas soluciones, no sé Francis, ¿qué opinas tú que lo has mirado en detalle?, no parece que ninguna presente una solución global a todos los problemas. Estos artículos se centran mucho en un problema concreto, no tratan de ser demasiado holísticos y lo que pasa es que las simulaciones de objetos tan complejos son muy difíciles de realizar; y teniendo en cuenta que Betelgeuse es la gigante roja o la…
Francis Villatoro explica que algunos artículos planteaban la posibilidad de que Betelgeuse tuviera una estrella compacta como compañera, ya sea una estrella de neutrones o un agujero negro.
Habla: Francis VillatoroSignificado #15betelgeuse y estrella de neutronestelescopio newstar y rayos xórbitas cercanas a betelgeuse…roja es extremadamente grande, que es absolutamente irrelevante lo que puede hacer a nivel local el agujero negro dentro de la supernova. La convección en la estrella es tan compleja que en estos artículos planteaban la posibilidad de que esa compañera de Betelgeuse fuera una estrella compacta y planteaban la posibilidad de que fuera una estrella de neutrones o un agujero negro. Entonces lo que plantean, claro, con esa órbita tan cercana a Betelgeuse, esa fricción con esas nubes de polvo necesariamente provocaría emisión de rayos X; no ha sido observada varios telescopios, Nuestar, etcétera, no han encontrado rayos X, entonces tendría que ser un cuerpo que tendría que haberse las circunstancias súper especiales y ese súper ajuste fino para que la. Emisión fuera tan extremadamente baja que no fuera detectable; estamos hablando de la estrella de este tipo más cercana a nosotros. Está lejos, pero no está tan lejos y entonces prácticamente se puede descartar según estos artículos que haya, pero que se…