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Loteria desde los años 80
Con
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Héctor Socas explica que la aparición de resultados sorprendentes en una lotería debe interpretarse considerando su larga trayectoria, que se extiende desde los años 80.
…posterior, te sale de más del 80% a la hipótesis. La verosimilitud, sí. Verosimilitud creo que podríamos llamar a este término. Entonces esto parece que va en el sentido de apoyar a esta gente que piensa que hay tongos, que hay algún chanchullo en esto. Pero claro, esto es un poco una forma incorrecta de hacerlo, porque esta lotería se viene haciendo desde los años 80 No es que haya habido solamente un caso ahora, sino que se viene haciendo desde los años 80 Puede ser una fluctuación de orden Ha salido este resultado y te has sorprendido Tienes que tener en cuenta que llevas 40 y pico años haciendo esta lotería y que en esos cuarenta y pico años la probabilidad de que se haga un resultado sorprendente es mayor que de que si solamente lo haces una vez o sea, si yo me pongo a probar algo muchas veces y una vez obtengo un resultado sorprendente no puedo llevarme las manos a la cabeza y decir no, tengo que ponerlo en el contexto de todas las pruebas que he hecho y esto en ciencia, insisto, también es muy importante, lo Hablamos muchas veces de hecho, creo que justo la semana pasada Francis sacó el tema de, o fue hace dos semanas que, no me acuerdo por qué. Claro, pero es raro; es raro igual, porque imaginemos que nos metemos en una caverna y encontramos a un monje que está…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas continúa explicando el sistema de lotería de la NBA, comparándolo con la experiencia de no ser elegido en un juego escolar.
Habla: Héctor SocasSignificado #8 · Palabras #11loteria para evitar tanquear equiposúltimos puestos lotería selección jugadoressistema lotería sorteo orden eleccióndallas mavericks probabilidad lotería…hacerlo, digamos, entre comillas, justo es que los jugadores nuevos que entran cada año son elegidos por los equipos empezando desde el peor hasta el mejor para repartir un poco el talento. Ha sido una forma como muy socialista del talento baloncestístico. Pero claro, para evitar también las trampas de equipos que pierdan adrede, lo que se llama tanquear, pues se ha establecido un sistema en el cual realmente quedar entre los últimos, lo que hace es que te da más probabilidades en una lotería en la que se sortea el orden, en el que se elige. Esto es como en el colegio cuando nos ponían en la pared y a mí no me elegían nunca, entonces pues esto es un poco lo mismo: se pone a todos los jugadores nuevos, se los pone en la pared y los equipos van eligiendo por orden de lo que les corresponda en esta lotería. Y resulta que este año el primer puesto en esa lotería lo sacó Los Dallas Mavericks, que tenían un 1,8% de probabilidad de sacar el primer puesto en la lotería, y eso ha llevado a mucha gente a especular porque además hay toda una narrativa con una serie. de cosas que han pasado este año con los Dallas Mavericks muy extrañas ha dado mucha gente a pie a teorías de la conspiración según las cuales el sorteo estaba amañado y la NBA quería darle a los Dallas Mavericks esa posibilidad de elegir en el primer puesto.…
Juan Carlos Gil compara la Lotería de Navidad con el sistema de sorteo de la NBA, sugiriendo que la primera está claramente amañada debido a que siempre le toca al número ganador.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #11probabilidad lotería navidad número ganadorsorteo nba comparación lotería navidadlotería de la nba resultadosinterpretación lotería nba héctor socasanálisis lotería nba año únicoteorema de bayes nbaresultados improbables lotería nbaintegrado sobre 40 años nba…alguien la va a sacar y el que la saque tiene un 1% de probabilidades. Es obvio que en ese caso la va a ganar alguien que tiene un 1% de probabilidad. Entonces es el caso extremo contrario, para que tengamos en cuenta que las cosas no son tan simples, pero es Obvio, en la Lotería de Navidad hay, ¿cuánto eran? 100.000 números, no lo sé, 60.000. ¿Qué probabilidad hay de que le tocase al que le tocó? Está claramente siempre amañada. ¿Alguien? ¿No? Siempre, porque le ha tocado justo al que le ha tocado. Es absurdo, en fin. Si hay un 2% de que toque y no toca nunca, es cuando te tienes que preocupar de que puede estar mañana, no al revés. Bueno, pues sí, pueden pasar todo tipo de cosas, ¿no? Pero la forma de pensarlo, lo comentaremos luego, es un poco más rigurosa que eso, y voy a hacerle spoiler Si esto hubiera sido el único año en el que se ha hecho la lotería y sale ese resultado, no puedes concluir que está mañada, pero desde luego sería sospechoso, sería raro O Sea, el teorema de Bayes te dice que eso es raro. Ahora bien, esto se ha venido haciendo 40 años y a lo largo de 40 años, además hay 4, este es el cuarto caso raro de resultados con muy poca probabilidad; hay toda una teoría de la conspiración que abarca 40 años sobre una serie de resultados, este es el cuarto de esos resultados. Bueno, resulta que integrado sobre 40 años es esperable que de vez en cuando salgan resultados poco probables como este. Justo, algo puede ser muy poco probable; preocúpate si no sale nunca el improbable, eso. Vale, bueno, hablamos más tarde si da tiempo; eso venga. Vamos ya con nuestro lío. Queríamos retomar la conversación sobre los planes futuros de la NASA. Con Daniel, que estuvimos hablando la semana pasada. También, Juan Carlos, creo que tú estabas en ese...…
Héctor Socas resume el funcionamiento de una lotería establecida para compensar las desventajas que algunos equipos tienen al no poder elegir a los mejores jugadores jóvenes.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #8lotería compensa desventajas equipospuesto anual determina probabilidades loteríasistema de lotería simplificadoloteria nba 14 peores franquiciasequipos lotería puestos finales nbapuestos lotería sorteo anual nbafranquicias nba evitan posiciones bajas…es que la gente esté intentando perder a propósito con el objetivo de poder luego decir: bueno, ya que somos muy malos, no vamos a ganar, pues ya que no vamos a ganar, vamos a perder para por lo menos pillar los mejores jugadores para el próximo año. entonces para compensar un poco eso lo que se hizo fue establecer esta lotería, establecer una lotería en la cual el puesto en el que queda cada año determina las probabilidades que tiene de elegir en un puesto alto en la lotería. Ese es un poco el resumen, muy simplificado porque todo esto luego es complicadísimo en la práctica, pero ese es un poco el resumen. Este año, para que se hagan una idea, los equipos que tenían, los equipos que estaban en los puestos de lotería, los que estaban al final de los puestos de lotería; hay 30 franquicias, solamente 14. Las 14 peores entran en la lotería, el resto ya no, el resto ya eligen por un orden, porque ya se supone que solamente los que están abajo son los que quieres evitar, ¿que haya esta picaresca de dejarse perder para obtener un puesto mejor? Lo que decía es al principio, sí. Entonces, los puestos del 10 al 14, en esta lotería estaba Portland con un 3,7% de probabilidad, Miami Heat con un 2,0% de probabilidad, Dallas Mavericks, que es el que vamos a hablar, con un 1,3% de probabilidad, y luego incluso por debajo Chicago Bulls con…
Héctor Socas continúa explicando cómo se asignan probabilidades iniciales en análisis bayesianos, ejemplificando con el caso de una lotería y la posibilidad de que esté amañada.
Habla: Héctor SocasSignificado #18 · Palabras #13probabilidades iniciales análisis bayesianoslotería amañada priors del 50prior no informado loteríahipótesis lotería peso igual…elementos que estábamos diciendo, ¿no? Esos priors y esas probabilidades de que salga el resultado que yo he observado dada cada una de las hipótesis. Bueno, pues cuando haces el calculito resulta que es muy interesante porque, a ver si lo tengo por aquí. Tengo los números. Cuando haces el cálculo de un solo evento, una sola lotería, digamos, supongamos que nunca jamás en la historia has hecho una lotería, haces una lotería y te sale este resultado. Supongamos que yo pongo unos priors, como les decía, del 50%, de que no estoy seguro ni en un sentido ni en otro y digo: voy a dejarlo así, es un prior no informado; le doy el mismo peso a las dos hipótesis. Y lo que yo quiero preguntar, claro, uno tiene que especificar bien cuál es la pregunta; lo que yo quiero. Preguntar es que un equipo que tiene un 1,3 % de probabilidad pueda sacar el número 1, en este caso. Claro, como hay muchos equipos, hay varios que tienen aproximadamente esa probabilidad; hay 4 o 5 equipos que tienen menos del 5%. O sea, no es justo decir:…
Héctor Socas explica que la aparición de resultados sorprendentes en una lotería debe interpretarse considerando su larga trayectoria, que se extiende desde los años 80.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1loteria desde los años 80fluctuación de orden loteríaresultados sorprendentes cuarenta años…posterior, te sale de más del 80% a la hipótesis. La verosimilitud, sí. Verosimilitud creo que podríamos llamar a este término. Entonces esto parece que va en el sentido de apoyar a esta gente que piensa que hay tongos, que hay algún chanchullo en esto. Pero claro, esto es un poco una forma incorrecta de hacerlo, porque esta lotería se viene haciendo desde los años 80 No es que haya habido solamente un caso ahora, sino que se viene haciendo desde los años 80 Puede ser una fluctuación de orden Ha salido este resultado y te has sorprendido Tienes que tener en cuenta que llevas 40 y pico años haciendo esta lotería y que en esos cuarenta y pico años la probabilidad de que se haga un resultado sorprendente es mayor que de que si solamente lo haces una vez o sea, si yo me pongo a probar algo muchas veces y una vez obtengo un resultado sorprendente no puedo llevarme las manos a la cabeza y decir no, tengo que ponerlo en el contexto de todas las pruebas que he hecho y esto en ciencia, insisto, también es muy importante, lo Hablamos muchas veces de hecho, creo que justo la semana pasada Francis sacó el tema de, o fue hace dos semanas que, no me acuerdo por qué. Claro, pero es raro; es raro igual, porque imaginemos que nos metemos en una caverna y encontramos a un monje que está…
Héctor Socas argumenta que el caso actual de resultados sorprendentes en una lotería no es comparable a observar los resultados por primera vez, ya que se han estado monitoreando durante décadas.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #5resultados lotería nba décadasteoría conspiración lotería mañadaorlando magic y el número unochicago bulls 1 7 probabilidadcaso histórico lotería orlando magicprobabilidad baja chicago bullscleveland 1 7 probabilidaddallas 2025 1 3 probabilidadhistoria loterías resultados sorprendenteshipótesis nula lotería cuarenta añosprobabilidad inicial equipo menos 3 porcentajesesenta y pico por ciento hipótesis nula…que estás haciendo. Es extremo, aunque el tipo lleve desde el principio del universo tirando la moneda, es muy improbable que justo el día que tú entras saques la 120 caras seguidas; eso es muy improbable, pero ¿es ese el caso que estamos planteando aquí? yo creo que no, porque el caso que estamos planteando aquí no es que de repente nunca hayamos mirado el resultado de la lotería de la NBA, y ahora justo hoy que lo miramos sale este resultado, llevamos 40 años mirando los resultados Y si en cualquier momento de estos 40 años hubiera salido un resultado sorprendente, se habría sabido y se habría enunciado la teoría de la conspiración de que estaba mañado Por tanto, Esta es la cosa que hay que plantearse. De hecho, esto es así, esto ha pasado antes; quiero decir, hay otros casos históricos, notorios, que se han comentado mucho estos días que son tres casos anteriores. En 1993 Orlando Magic sacó este número uno con un 1,5% de probabilidad. En 2008 los Chicago Bulls con un 1,7% de probabilidad. En 2014 Cleveland con un 1,7% de probabilidad. Y ahora en 2025 Dallas con un 1,3% de probabilidad. O sea que ha pasado cuatro veces a lo largo de la historia. y cada una de las veces ha salido la gente escandalizándose, con lo cual es la primera pregunta, es decir, en cualquier momento que hubiera salido genera esta discusión sobre si es posible que salga o no. Y entonces resulta que cuando tú tienes en cuenta esto, o sea, cuando admites que cuando te planteas como tu hipótesis nula que a lo largo de 40 años haya podido haber al menos 4 ocasiones en las que un equipo con menos del 3-4% de probabilidad haya sacado el número 1 de la lotería entonces te sale que sí, entonces te sale que la probabilidad de hipótesis nula es pues del orden de uno; era del sesenta y pico por ciento. O sea que esa es la clave del asunto. Bueno, me he enrollado más de lo que pretendía, pero lo que quería era dar un poco una visión de cómo, una pena no esté Francis aquí, que seguramente me hubiera podido corregir si me he equivocado en algo, pero…
Héctor Socas recuerda un incidente en la década de los 80 o 90 en el que un satélite con material radiactivo cayó sobre Canadá.
Habla: Héctor SocasPalabras #20satélite con material radiactivo canadáincidente satélite década de los 80 canadá…que bueno, aún así son bastante altas como para que no se espere que caigan, vamos, también son de estos que probablemente quedarán ahí durante un largo tiempo y bueno, pues llegado un momento esperemos que pueda hacerse algo con ellos, pero sí que ha. Habido algún caso; creo recordar que en los años 80 me suena que uno de estos satélites cayó sobre Canadá y esparció material radiactivo por una región bastante amplia y hubo que, bueno, tuvieron que gastarse una buena... Me acuerdo de eso; creí que había sido un poco después, pero… Fue después; bueno, no lo sé. Bueno, es relativamente reciente, o sea, que reciente quiero decir, a lo mejor años 90 puede ser. Sí, me suena a eso. Y sé que costó un montón de dinero de limpiar; no sé, fueron millones de dólares, si no recuerdo mal, que creo que al final lo asumió Rusia en este caso, o por lo menos le pasaron la factura; no sé si se llevó a... pero sí, eso efectivamente es un problema y…