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Borja TosarIgnacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetdiplodocus cola en forma de látigomiembros diplodocus longitud similarcuello erguido diplodocus biomecánicadiplodocus cuello erguido portadadinosaurios narinas elevadas ignacio crespolongitud diplodocus 25 metrosDinosauriosIgnacio CrespoDiplodocusDiplodocus CarnegieDiplodocus alorumTuriasaurusEstados UnidosFormación MorrisonJurásico SuperiorBrachiosaurusNorteaméricaCanadáEuropaAméricaBorjaTeruelTim HainesBrachiosaurus altitóraxBerlínHéctor SocasIberomesornixTiranosaurioArgentinosaurioMarisa CastiñeiraPlutónTriceratopsParque JurásicoSpinosaurus mirabilisHéctorCaminando entre DinosauriosGirafa Titán
Longitud Diplodocus 25 metros
Con
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Ignacio Crespo describe las dimensiones del Diplodocus, contrastándolas con su altura relativamente baja en comparación con su longitud total. Menciona una discrepancia entre estas características y la imagen de portada del episodio.
…bueno; y no son tan difíciles de diferenciar a simple vista. Otra cosa es que ya nos pongamos muy finos con claves taxonómicas que tienen en cuenta que si osteodermos, que si cuestiones mínimas de una protrusión en determinado hueso, no vamos a entrar ahí. Pero voy a aprovechar para dar una serie de nociones muy básicas, porque el diplodocus ese del que estamos hablando tiene una cosa muy característica y es una cola en forma de látigo. Una cola en forma de látigo y unos miembros delanteros y traseros casi de la misma longitud. Esto significa que cuando lo reconstruyes biomecánicamente todo apunta a que su cuello no podía estar erguido porque se descompensaría por donde sitúas el centro de gravedad, tal y cual entonces se reconstruye como si fuera un puente colgante muy Largo hacia adelante y hacia atrás, y además eran 4 o 5 metros de altura. Era poca cosa para los 25 o 37 metros de longitud que tenían estos animales; era una verdadera barbaridad. Entonces ya vemos ahí que hay algo que no encaja con la imagen que hemos visto en la portada porque tiene el cuello muy erguido, y además tiene otra característica: tiene esa protuberancia en la zona de la nariz entre los ojos y la boca, porque tienen las narinas muy elevadas, y eso es propio de un grupo de dinosaurios que Se conocen como Macronaria, directamente nariz grande, viene de ahí el asunto; es bastante descriptivo, por eso digo que no vamos a ir a cuestiones muy al detalle, pero Macronaria ya sabemos que es excluyente de Diplodocus. Pertenecen a una clasificación…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce un tema nuevo relacionado con el descubrimiento de diplodocus fuera de América, destacando la necesidad de prompts específicos para generar imágenes precisas y la importancia de los paleoartistas.
Habla: Héctor SocasSignificado #12diplodocus fuera de américaprompts específicos paleoartistasnoticia nacional orgullo patriodiplodocus península ibéricageneración parque jurásico dinosauriosenciclopedias diplodocus norteamérica…que reflejaba muy fielmente el tema del que vamos a hablar ahora. Me parece bien porque es una manera de justificar también la necesidad de paleoartistas. Hace falta y la IA no va a sustituirles inmediatamente, al menos no desde luego, con prompts genéricos. Ponga prompts a alguien que sepa de lo que está hablando y no que llegue cualquier energúmeno y empiece a poner prompts ahí y salga lo que salga, ¿no? Pero dicho lo cual, sí vamos a hablar de un tema muy interesante porque parece que los diplodocus no son tan exclusivos de América como a lo mejor se pensaba, ¿no? Claro, es una noticia muy nacional, ¿no? Muy de orgullo patrio, de alguna manera, o al menos así ha llegado a los titulares. Parece ser que esta semana está todo el mundo celebrando, y me incluyo, que hemos descubierto la primera especie y, por lo tanto, primer representante del género Diplodocus aquí en la península, y eso está muy guay, porque toda una generación, al menos, de esos que nos criamos con Parque Jurásico, estábamos fascinados por los dinosaurios, nos flipaban los grandes, los icónicos, el Tiranosaurio, el Triceratops, el Brachiosaurus, Brachiosaurio, el Diplodocus, y cuando íbamos a mirar las enciclopedias nos encontrábamos que todos estaban en Norteamérica. Decíamos, ¿cómo puede ser esto? No tenemos nosotros nada. Esto lo dije en un artículo que saqué hace poco. No es por aportar a esta cuota de chauvinismo jurásico, pero no en Norteamérica. Más grande lo tenemos en Sudamérica. Sí, pero los que estoy diciendo, los que he nombrado en concreto, porque Diplodocus y Brachiosaurio son de la formación Morrison, que…
Ignacio Crespo celebra el descubrimiento de una especie de Diplodocus en la península ibérica y destaca su importancia al ser el primer diplodocus encontrado fuera de Norteamérica.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #8dinosaurios hemisferio norte tiranosaurideosabelisauridos carnotauridos península ibéricaiberomesornix dinosaurio aviano madriddescubrimiento diplodocus península ibéricadiplodocus península ibéricaprimer diplodocus norteaméricaformación morrison canadáespecies icónicas dinosaurio norteamérica…hablaremos mucho ahora, Tiranosaurio estaba bastante presente en Norteamérica, Triceratops también, pero por supuesto, tenéis grandes saurópodos y unos ya... Por eso, para nosotros esos son ratoncitos Ya, claro, claro El Argentosaurio Argentinosaurio, ¿no? Hasta 40 metros Y esa diferencia tan chula que cada vez que hablamos de heterópodos y hablamos de tiranosaurideos en el hemisferio norte, pues hablamos de que en el sur teníais los abelisauridos, el carnotauridos, estos, así que al menos los que he nombrado, que son los icónicos, los que iban a Hollywood, no los veíamos nosotros, vosotros teníais gigantes, nosotros nos conformamos con celebrar el Iberomesornix, un pequeño pájaro, por lo tanto un dinosaurio aviano, que era de los primeros encontrados, y decimos, bueno, pues qué guay, esto que tenemos, es espectacular y lo era. Pero hoy celebramos esta semana que por fin una de Esas especies icónicas se ha encontrado en la península. Y eso está muy bien por varios motivos. El primero, pues nos llevamos el primer diplodocus encontrado fuera de Norteamérica. Digo Norteamérica porque la formación Morrison se extiende también un poquito a Canadá. Pero ojo, está bien, ¿no? Arrebatarles algún tipo de mérito en esto. Y además significa, luego hablaremos de esas consecuencias, que probablemente no era la única especie icónica de dinosaurio que está también fuera de Norteamérica porque aquí tenemos un Grandísimo sesgo y es que de los pocos individuos animales del pasado que se han fosilizado, los que podemos encontrar son una fracción incluso menor; lógicamente por lo accesible que esté el yacimiento, por cuestiones políticas, incluso hay muchos países…
Ignacio Crespo explica que el hecho de no haber encontrado Diplodocus en Europa anteriormente no implica su inexistencia, sino que simplemente no habían sido descubiertos hasta ahora.
Habla: Héctor SocasSignificado #15diplodocus en europa inexistenciaausencia de pruebas evidencia ausenciadescubrimiento diplodocus hasta ahora…no es cierta Es decir, no he encontrado algo, por lo tanto no estaba, o sea, me he liado un poco, pero creo que se entiende Es la evidencia de pruebas Fosilizar es extraordinariamente difícil Difícil, el hecho de que hasta ahora no hubiéramos encontrado Diplodocus en Europa no quiere decir automáticamente que no existieran; quiere decir que no las hemos encontrado hasta ahora, y por eso tiene relevancia. Decía que al final se resume con la frase típica de la ausencia de pruebas no es evidencia de la ausencia en sí misma. Y hay además todos estos aspectos políticos, entonces a medida que vayamos investigando más y se invierta más dinero en buscar yacimientos, descubriremos un pasado que estaba ahí, totalmente de acuerdo. Además, hay estudios muy chulos que intentan calcular…
Ignacio Crespo aprovecha la celebración del descubrimiento de Diplodocus para comentar sobre la imagen de portada del episodio y el número de especies reconocidas dentro de este género.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #14diplodocus género con tres especiesimagen portada episodio celebración diplodocus…un registro muy sesgado solamente de algunas partes; pero por estadísticas sacan ahí conclusiones chulas que indican que si tenemos en cuenta lo que no está investigado es probable que ya estuvieran de capa caída. O sea, sí, es algo que está todavía abierto. Pero iba a aprovechar ya para comentar una cosa: que es lo que hemos dicho de la imagen de la portada del episodio, porque vamos a celebrar el diplodocus, vamos a celebrar ese género que tiene aquí; aprovecho y también lo comento, dos especies reconocidas como tal, o tres. ¿Por qué tres? Porque hay una que fue la que dio nombre al género, pero resulta que no está claro. eran unos fragmentos muy muy parciales que desde entonces se han reclasificado y hay una polémica sobre que desaparezca directamente pero bueno que en cualquier caso sigue ahí en muchas filogenias nos vamos a quedar con las otras dos que son las importantes…
Ignacio Crespo describe las dimensiones del Diplodocus, contrastándolas con su altura relativamente baja en comparación con su longitud total. Menciona una discrepancia entre estas características y la imagen de portada del episodio.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1diplodocus cola en forma de látigomiembros diplodocus longitud similarcuello erguido diplodocus biomecánicadiplodocus cuello erguido portadadinosaurios narinas elevadas ignacio crespolongitud diplodocus 25 metros…bueno; y no son tan difíciles de diferenciar a simple vista. Otra cosa es que ya nos pongamos muy finos con claves taxonómicas que tienen en cuenta que si osteodermos, que si cuestiones mínimas de una protrusión en determinado hueso, no vamos a entrar ahí. Pero voy a aprovechar para dar una serie de nociones muy básicas, porque el diplodocus ese del que estamos hablando tiene una cosa muy característica y es una cola en forma de látigo. Una cola en forma de látigo y unos miembros delanteros y traseros casi de la misma longitud. Esto significa que cuando lo reconstruyes biomecánicamente todo apunta a que su cuello no podía estar erguido porque se descompensaría por donde sitúas el centro de gravedad, tal y cual entonces se reconstruye como si fuera un puente colgante muy Largo hacia adelante y hacia atrás, y además eran 4 o 5 metros de altura. Era poca cosa para los 25 o 37 metros de longitud que tenían estos animales; era una verdadera barbaridad. Entonces ya vemos ahí que hay algo que no encaja con la imagen que hemos visto en la portada porque tiene el cuello muy erguido, y además tiene otra característica: tiene esa protuberancia en la zona de la nariz entre los ojos y la boca, porque tienen las narinas muy elevadas, y eso es propio de un grupo de dinosaurios que Se conocen como Macronaria, directamente nariz grande, viene de ahí el asunto; es bastante descriptivo, por eso digo que no vamos a ir a cuestiones muy al detalle, pero Macronaria ya sabemos que es excluyente de Diplodocus. Pertenecen a una clasificación…
Ignacio Crespo resume las diferencias entre brontosaurios/apatosaurios y Diplodocus, destacando que las reconstrucciones de los primeros suelen ser más robustas con un cuello menos erguido.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #6formación morrison diplodocusbrachiosaurus altitorax formación morrisongirafa titán debate clasificaciónesqueleto brachiosaurus altitórax berlínlongitud patas diplodocus cuello horizontaltórax elevado brachiosaurus miembros largosreconstrucción cuello erguido brachiosaurusreconstrucciones robustas brontosaurios apatosaurioscuello no tan erguido brachiosaurio diplodocuscola de látigo diplodocus versión estilizadaimagen portada resumen imaginario colectivo…han cogido como muestra para esto, para caminando entre dinosaurios, era más estilizado y con la protuberancia en la nariz también más elevada. Entonces lo que estamos viendo en esta imagen probablemente sea un jirafa titán. Así que aprovecho y lo comento. Ojo, esto es curioso, en Caminando entre Dinosaurios, en el episodio en el que salen los aurópodos grandes, estos espectaculares, ocurre eso en la formación Morrison, porque es el único lugar donde se ha encontrado Diplodocus. ¿Qué pasa? Que allí también es el único lugar donde se ha encontrado Brachiosaurus Altitorax, así que tiene sentido representar a los dos, pero por aquel entonces había todavía bastante disputa. sobre si Girafa Titán era o no era lo mismo. Y como era lo más completo, el equipo de Tim Haines cogió la imagen, hizo además un escaneo del esqueleto que, como se encontró en África, pues evidentemente se conservaba en Berlín, hizo el escaneo, lo tomó como modelo y lo plantó allí en una formación de Estados Unidos. Entonces, con eso nos hacemos una idea de estos tres que he nombrado: el brachiosaurio, altitórax; el nombre ya lo dice todo. Si en el diplodocus la longitud de las patas nos daba la pista de que el cuello era casi horizontal, nos hablaba de cuál era su postura; altitórax, el tórax estaba elevado porque los miembros delanteros eran más largos, y esto y la cola corta obliga a reconstruir el cuello en otra postura, mucho más erguida. Y en tercer lugar, de forma muy, muy breve, cuando hablamos de brontosaurios y apatosaurios, las reconstrucciones suelen ser más corpulentas y por lo general con el cuello desde luego no tan erguido como brachiosaurio, más cerca de diplodocus que otra cosa. Mientras que el diplodocus con esa cola de látigo que es muy descriptiva y el resto del cuerpo que también parecía bastante esbelto, se diferencia, se queda como la versión estilizada. Ya está, con eso nos quedamos para la imagen, que yo creo que es un buen resumen y además ayuda a poner en valor qué es lo que hemos encontrado, qué es lo que en el imaginario colectivo apela. Has destripado todo lo que veías incorrecto en la imagen, lo de la taza de café no te genera ningún problema, ¿no? Ninguno, me parece muy bien, porque da esperanza de que hubiera por ahí viajeros del tiempo, que eso siempre está muy bien. Lo que sí me fijé, fíjate tú, es que no lo representar, a veces estas representaciones así un poco no muy informadas suelen poner muchos de estos animales un poco parecidos a los elefantes, que hay un poco este mito de que tienen cuatro rodillas, que las…
Ignacio Crespo comenta el hallazgo de 14 vértebras de un Diplodocus en Teruel y explica cómo los paleontólogos expertos utilizan estos restos para reconstruir árboles genealógicos de especies.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #10diplodocus en teruelpaleontólogos expertos clasificacionesárbol genealógico especie diplodocusvértebras caudales diplodocus cola…están apoyados sobre una uña, sobre un dedo único; eso sí que es un tacón altísimo. Sí, sí, totalmente. Bueno, pues venga, entonces, este descubrimiento en Teruel, ¿qué nos dice entonces sobre el mundo? Que no lo he dicho realmente porque hemos dicho hemos. encontrado un diplodocus pero no se ha encontrado un diplodocus entero, raro sería. De todos modos han encontrado 14 vértebras que no está nada mal. Eso nos da bastantes pistas porque cuando un paleontólogo experto, que además hay que tener en cuenta el nivel de detalle y de obsesión por las clasificaciones que se tienen en algunas disciplinas científicas y paleontología es una de ellas, cuando ve una vértebra no ve una vértebra. Estaba hablándonos Borja de la geografía de otros planetas, ve exactamente lo mismo, este monte no debería estar aquí, este valle no debería ser asá, esto es cóncavo y debería ser convexo, conoce exactamente todas las pistas que ayudan a reconstruir las divisiones, el árbol genealógico, vamos a decir así, al que pertenece la especie. 14 vértebras, que son de la vértebra 22 a la 35 de la zona caudal, o sea, vértebras de la cola, han conseguido sacar conclusiones bastante sólidas. Se han fijado en detalles de estructuras que hay sobre todo debajo de la propia vértebra y lo que se llama chevrones, que podemos imaginarlo como una especie de quillas que se sitúan debajo y que en función de cómo están soldadas entre sí nos dan también…
Ignacio Crespo discute las estimaciones de tamaño para diferentes especies de Diplodocus, comparando el hallazgo reciente con los tamaños conocidos de Diplodocus Carnegie y Diplodocus alorum.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2 · Palabras #2spinosaurus mirabilis investigación paleontológicareconstrucción hueso diplodocus detallesdiplodocus carnegie tamaño pequeñofilántropo carnegie financiación museos estados unidosréplicas huesos distribución museos dipidiplodocus carnegie ejemplo saurópodosfósil diplodocus dinosaurio más conocidodiplodocus alorum especie más grandediplodocus carnegui alorum tamañoadulto diplodocus veinticinco metrosestimaciones diplodocus huesos hallazgo recientediplodocus vértebras caudalesformación morrison estados unidosjurásico superior hace 150 millones…que estamos viendo en este caso en los huesos. Con eso han sacado conclusiones y ellos mismos los investigadores, que son españoles, lo cual era probable habiendo hecho aquí el trabajo, han comentado que no se lo esperaban, que pasó lo que pasa siempre. Igual que comentamos aquí lo de Spinosaurus mirabilis en su momento, empezaron a excavar, vieron un hueso, su cabeza va reconstruyendo con los detalles que van viendo a qué puede pertenecer y, ostras, todo apuntaba que Diplodocus, pero eso, ¿cómo es posible? Aquí, ¿y qué implica eso? Pero efectivamente, a medida que avanzaron, era cada vez más seguro. y para intentar puntualizar un poco más dijimos que Diplodocus tiene por lo general reconocidos ahora mismo dos especies. Esto podría ser una tercera porque cuando los comparamos normalmente el Diplodocus Carnegie es el que se utiliza como ejemplo de todo. Es un poquito más pequeño, pero cuando se descubrió, además lo descubrió una investigación financiada por el filántropo Carnegie, de ahí el nombre, él dijo, mira, me sobra el dinero después de haber financiado esto, vamos a hacer 10 réplicas de estos huesos, vamos a mandarlas por todos los museos de Estados Unidos y le vamos a llamar DIPI, además, a este modelo de diplodocus. Se ha vuelto un ejemplo en la cultura popular de saurópodos en general; posiblemente es el fósil más conocido de dinosaurios y el más popular desde luego. Entonces, esto es lo que tenemos en mente como un diplodocus, pero en realidad hay otra especie más grande que se descubrió posteriormente, sí, efectivamente posteriormente, que es el diplodocus alorum. Si el primero eran veintipocos metros, estamos hablando ahora de treinta y cinco fácilmente para el alorum. Este, que han encontrado, las características que tienen los huesos. de sus vértebras caudales están más cercas del alorum que del carnegui, pero su tamaño son unos veinticinco, estiman, en el caso del adulto unos veinticinco metros. Por lo que sabemos, estas estimaciones no se alejan muchísimo. No cabría esperar que, a medida que descubriéramos más huesos, cambiaran la estimación a 34 o 40 metros y se convirtiera en una absoluta excepción dentro del género diplodocus, pero Puede tener cierto error. Pensemos que solamente conocemos eso, unas pocas vértebras caudales. Y respecto a la época, para situarlo, pertenecería a la misma época en la cual estaban prosperando tanto brachiosaurios como diplodocus en la Formación Morrison de Estados Unidos, hace 150 millones de años, que es el Jurásico Superior. Esto, para reconstruirlo un poco, superior es por cómo se van depositando las capas de sedimentos, superior por lo tanto se depositó después y es por lo tanto un jurásico más reciente, más cercano al Cretácico que va a continuación Así que todo eso encaja muy bien y nos…
Ignacio Crespo plantea la posibilidad de que los Diplodocus pudieran nadar o haber vivido en entornos acuáticos, recordando una hipótesis inicial sobre sus narinas elevadas para respirar bajo el agua.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #18diplodocus nadar entornos acuáticosnarinas elevadas diplodocus respiración subacuáticahipótesis narinas diplodocus snorkel descartada…es que por aquel entonces se estima que había cambios relativamente drásticos en el nivel del mar que podían haber dejado al descubierto puentes de tierra. Puentes de tierra o al menos zonas más estrechas de agua que tuvieran que salvar los aurópodos. Habría que ver si pueden nadar; si no, esto es también una cuestión abierta porque es muy difícil arriesgarse con una conclusión rotunda al respecto, pero históricamente se han asociado mucho con entornos acuáticos. Recordemos que la explicación de esas narinas tan elevadas en el cráneo se pensaba al principio que era para poder vivir en entornos húmedos, sumergirse y hacer casi como snorkel; esto se ha descartado. Héctor, ibas a decir algo. Iba a preguntarte, me hago eco de un comentario aquí en el chat de Óscar Tugores: ¿Está descartado que fueran aliens? Estaría muy bien, ¿eh? Ahora abducen vacas, pero en el Jurásico abducían saurópodos. Algo ha pasado, se han miniaturizado también los…
Ignacio Crespo resume dos aspectos clave del descubrimiento de Diplodocus: la conexión entre continentes en el protoatlántico norte y la relevancia para los aficionados a los dinosaurios.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #9protoatlántico norte y continentesdiplodocus para aficionados dinosauriosconexión protoatlántico ignacio crespo…durante un año, ni siquiera, en principio, pero bueno, que esto es muy especulativo. Esto es algo que han planteado, que no es la primera vez que se plantea, pero que aporta una evidencia más fuerte al respecto. Y a partir de ahí habrá que reconstruir. entonces tenemos esas dos partes, la primera que yo creo que es la que le da peso a este descubrimiento de forma internacional: que se apunta que había una conexión en el protoatlántico norte entre estos dos actuales continentes porque por aquí entonces ya digo que la cosa podríamos clasificarla distinta y luego está la vertiente que aquí más nos llega al corazoncillo, que es decir: tenemos un diplodocus que yo creo que nos vamos a dormir mucho más contentos los que somos aficionados a los Dinosaurios. Claro, tendría que haber muchos; si hemos encontrado uno, realmente, claro, debe haber muchos. Y mejor, si es una especie nueva, que tendremos, tendrá el descubridor la oportunidad de ponerle el nombre específico y a ver si le pone Teruelensis o algo, que…
Héctor Socas hace una analogía con la clasificación de Plutón en astronomía y comenta una frase humorística sobre el descubrimiento de Diplodocus.
Habla: Héctor SocasSignificado #19 · Palabras #15diplodocus asoma en la ventanamarisa castiñeira y el diplodocusclasificación de plutón en astronomía…parecía que había ya un consenso, o al menos un consenso impuesto, valga el oxímorón; y en cambio, caminando trinosaurios, yo creo que fue del 99, por ahí más o menos, ya está bastante consolidado, pero aún así la comunidad no lo había aceptado globalmente. Bueno, como en astronomía lo de Plutón, cosas que pasan. Sí, algo así. Ojo, no vaya a crear un sisma en la comunidad. Nos dice Marisa Castiñeira que si un diplodocus a tu ventana asoma, trátalo con cariño que hay pocos. No sé, tu ventana, ¿cómo era? Asoma un diplodocus, trátalo con cariño que hay pocos. Bueno, una cosa antes de pasar de tema, que creo que le diga, igual es ir cerrando, pero cuando he hablado con paleontólogos sobre cuál es la situación realmente de nuestra península respecto al resto de Europa en cuanto a fósiles, vale, de acuerdo; no vamos…