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Isabel CorderoAlberto ApariciBorja TosarJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasAbel Méndezloeb y conflictos sistema solarconexiones de loeb alfa centauribayo saberdonte y loebAvi LoebAlfa CentauriBayos de SaberdonteSistema SolarAlberto ApariciMarteVenusJúpiterSolcomunidad SETIHéctor SocasAlbertoCanimedesLoebtest de TuringLimitation GameAbraham LoebFrancis VillatoroFreeman Dyson3I Atlas
Loeb y conflictos Sistema Solar
Con
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Alberto Aparici hace una observación humorística sobre Avi Loeb y sus conflictos con la comunidad científica, sugiriendo que podría tener conexiones en otros sistemas solares o incluso en Bayos de Saberdonte.
…a mí me da la impresión de que todas las cosas que dice son muy de película? ¿Habrá visto hace poco la película de Turing y se le habrá metido eso en la cabeza, yo que sé? Bueno, venga, vamos a hacer la pausa, como decía Francis y ahora volvemos y terminamos. Déjame que haga solo un comentario muy breve, jocoso, a una cosa que has dicho; me ha hecho gracia que digas que Loeb está peleado con toda la comunidad del Sistema Solar, y digo, claro, hablando de las cosas de las que habla, pues él estará con la comunidad de Alfa Centauri o con la de Bayos de Saberdonte. Estoy esperando a ver si es un amigo fuera del Sistema Solar. Exacto, porque aquí ya no le queda a nadie. Vamos a ver si encontramos a alguien en Alfa Centauri; venga, nos damos un cafecito y volvemos. Si nos están escuchando en la radio, aquí termina nuestra emisión; nos despedimos hasta la semana que viene, pero…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas y Francis Villatoro continúan discutiendo sobre las críticas a Abraham Loeb por su tendencia a relacionar fenómenos astronómicos con hipótesis de vida extraterrestre.
Habla: Francis VillatoroSignificado #16loeb y hipótesis de vida extraterrestrecríticas a abraham loebciencia oficial adocenada…las esferas de Dyson por el paper de Dyson en Science sino por lo que ha leído en ciencia ficción o en cultura popular, no tiene nada que ver con eso; la idea de Dyson sobre las esferas de Dyson es mucho más creativa de lo que luego ha quedado un poco en el imaginario colectivo. Sin embargo, con Loeb no pasa eso; Loeb coge cosas que ya de por sí todo el mundo está estudiando y dice: estos son aliens, así que no, no nos sirve para eso. Héctor, pero eso es precisamente lo que dirías si tú fueses parte de la ciencia oficial, de esta gente adocenada, un poco borregil, que dice lo Que le dicen, efectivamente ¿no? Y eso es lo que hacemos en este programa, efectivamente. De hecho, es incluso más que eso, o sea, hay gente que se está dando cuenta de que yo en realidad soy un alien, a través de lo que comenté en el vídeo. Participé en un…
Héctor Socas expresa su desacuerdo con la percepción pública de Loeb, argumentando que se le atribuye una imagen desproporcionada en la búsqueda de vida extraterrestre, eclipsando el trabajo serio de otros investigadores.
Habla: Héctor SocasSignificado #7loeb eclipsa a investigadores extraterrestresbúsqueda de vida extraterrestre loebtrabajo serio buscando extraterrestresinvestigadores desconocidos búsqueda alienígenas…Que él, el altavoz, que él, digamos, en lugar de discutir en sus hipótesis con la comunidad científica, él gira el altavoz hacia el público y eso es lo que produce muchísimo ruido a mi gusto. Yo te voy a decir dos razones por las que no estoy de acuerdo. Primero, porque no es Loeb; es que esa es la imagen que transmite y es lo que me temo que va a quedar para el futuro. Parece que Loeb es el que está buscando extraterrestres y hay un montón de gente buscando extraterrestres; hay un montón de gente seria trabajando seriamente buscando extraterrestres. Y esa gente nadie se va a acordar, y algún día alguna de estas cosas raras será una nave alienígena y la gente dirá: ah, Loeb fue el gran pionero de esto, y eso me duele porque hay mucha gente haciendo mucho trabajo serio desde hace mucho tiempo que como no montan circos, nadie los conoce; y segundo, porque lo ¿Qué hace Loeb no es lo, y esto lo discuto también en mi blog? Y creo que tú has hablado de este tema también, José. Lo de acertar no vale que tú vayas diciendo todo: son aliens, y luego cuando algo sea decir, ah, yo lo dije, porque eso no es ciencia y no…
Héctor Socas critica la actitud de Avi Loeb hacia los profesionales que llevan décadas trabajando en temas relacionados con el sistema solar, mencionando un incidente específico sobre la interpretación inicial de un objeto como una posible nave.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #3loeb y la atención mediáticainvestigación seti y avi loebmetodologías de loeb vs setifenómenos mediáticos y loebavi loeb y la comunidad sistema solarobjeto como posible nave loebcoma en la interpretación de loebimágenes emborronadas del cometaloeb cuestiona la fotografía de cometastrayectoria de loeb en agujeros negroshector socas y cuarenta astrónomos…yo voy a la consulta de ese doctor y me dice: te vas a morir, no me está dando información útil. No puedo ponerme un tratamiento, no tengo un diagnóstico, no es información útil. Entonces lo mismo me pasa con esta, si todo son naves alienígenas, es que nada. Nada es naves alienígenas, a mí, si soy un investigador de SETI, esto no me aporta nada, no me ayuda a encontrar alienígenas, si me estás diciendo cada vez que hay algo que sale, además son las cosas que salen en los medios de comunicación, no es que de repente haya un fenómeno que nadie haya prestado atención y Loeb le pone el dedo y dice, ojo con esto, no, es lo mediático, lo llamativo, lo que ya todo el mundo está mirando, lo que él dice, eso van a ser extraterrestres, y como sea vas a ver tú la que voy a liar. Y cuando eso ocurra, todo el mundo va a pensar que el pionero de SETI del siglo XX fue LOEV, cuando es mentira, LOEV está peleado con toda la comunidad SETI porque nadie soporta sus metodologías Y luego hay otra cosa, que es que lo hace de forma irrespetuosa a los profesionales que llevan décadas trabajando en un tema. Con esto, por ejemplo, podemos hablar del pasado; él está peleado con toda la comunidad del sistema solar. Con este objeto, él empezó diciendo que era una nave cuando ya se veía que había una coma. Y entonces él empezó en su blog a decir que no es que fuera una coma, es que está emborronado porque las imágenes, el cometa se mueve y el telescopio al hacer el seguimiento no... Y los astrónomos dicen, pero vamos a ver: este señor me está diciendo que yo no sé cómo sacar una foto de un cometa, o sea, yo llevo 40 años sacando fotos de cometa y este señor que se lleva toda su vida dedicándose a agujeros negros y a cosmología me va a decir a mí, no solo a mí, a 40 tíos que hemos estado sacando fotos de este cometa que no sabemos sacar una foto de un cometa. Pues eso te dice Loeb. entonces empieza a decir que este objeto es muy raro porque no emite gases, joder, claro que no emite gases, está a cuatro unidades astronómicas, tío, espera que se acerque y cuando empezamos, salen dos papers de Gemini y de Swift, grupos de investigación…
Héctor Socas comenta sobre una confusión realizada por Avi Loeb al comparar algo con el test de Turing, señalando que Loeb probablemente está mezclando conceptos.
Habla: Héctor SocasPalabras #11loeb y el test de turinglimitación game y avi loebconfusión de conceptos por loeb…estoy diciendo que... Y eso lo ha dicho, lo ha escrito en su blog. En este momento, Francis, debido a tus afirmaciones, están cambiando todos de podcast; tenés el podcast adecuado, estos no se enteran de nada. Bueno, Alberto ya se nos ha pillado, imagínate. Alberto se ha enfadado y se marchó. Habrá que cortarlo ya a la hora. Sí, déjame un segundito solo decir: eso es curioso porque además ni siquiera dice que es un test de inteligencia, dice que es un test de Turing. Turing. El test de Turing es otra cosa, o sea, el test de Turing es para ver si una máquina piensa o no, o sea, ¿qué dice? Que somos máquinas y entonces yo no creo que Loeb esté sugeriendo que somos máquinas, entonces lo que yo creo es que está confundiendo cosas porque habrá visto a lo mejor la máquina, hace una referencia a Limitation Game y habrá visto la película de... ¿Por qué a mí me da la impresión de que todas las cosas que dice son muy de película? ¿Habrá visto hace poco la película de Turing y se le habrá metido eso en la cabeza, yo que sé? Bueno, venga, vamos a hacer la pausa, como decía Francis y ahora volvemos y…
Alberto Aparici hace una observación humorística sobre Avi Loeb y sus conflictos con la comunidad científica, sugiriendo que podría tener conexiones en otros sistemas solares o incluso en Bayos de Saberdonte.
Habla: Alberto ApariciSignificado #1 · Palabras #1loeb y conflictos sistema solarconexiones de loeb alfa centauribayo saberdonte y loeb…a mí me da la impresión de que todas las cosas que dice son muy de película? ¿Habrá visto hace poco la película de Turing y se le habrá metido eso en la cabeza, yo que sé? Bueno, venga, vamos a hacer la pausa, como decía Francis y ahora volvemos y terminamos. Déjame que haga solo un comentario muy breve, jocoso, a una cosa que has dicho; me ha hecho gracia que digas que Loeb está peleado con toda la comunidad del Sistema Solar, y digo, claro, hablando de las cosas de las que habla, pues él estará con la comunidad de Alfa Centauri o con la de Bayos de Saberdonte. Estoy esperando a ver si es un amigo fuera del Sistema Solar. Exacto, porque aquí ya no le queda a nadie. Vamos a ver si encontramos a alguien en Alfa Centauri; venga, nos damos un cafecito y volvemos. Si nos están escuchando en la radio, aquí termina nuestra emisión; nos despedimos hasta la semana que viene, pero…
Héctor Socas reflexiona sobre el impacto mediático de las afirmaciones de Avi Loeb y cómo han generado confusión entre el público.
Habla: Héctor SocasPalabras #5loeb y el impacto mediáticonave extraterrestre sistema solarintenciones hostiles de alienígenasalberto negociador con alienígenas…que no son tan conocidos y tan reconocidos, ¿verdad? Estás muteado, Abel, por cierto. Tienes el micrófono cerrado. Déjalo abierto si quieres y así puedes intervenir. Sí, sí, sí. Cierto, cierto. Coincido con esas expresiones que... pero las cosas son así. Bueno, pues yo quería quizás resumir brevemente porque supongo que nuestros oyentes habrán ido... No sé cuánto vale la pena dedicarle tiempo a esto, pero yo la verdad es que me he pegado bastante curro intentando analizar las afirmaciones de Loeb porque han tenido un impacto mediático tremendo, ha salido en muchos medios de comunicación y han llevado a confusión a muchísima gente a la que veo preguntar y comentar sobre esta idea de que hay una nave extraterrestre en nuestro sistema solar que viene a atacarnos. Porque además, una cosa nueva de este último anuncio es que ya no es que vengan extraterrestres, es que vienen con intenciones hostiles. O sea, lo mismo son alienígenas viejos que son cascarrabias. Son cascarrabias. Habría que mandar a Alberto a negociar con ellos, que ya tiene experiencia. Estuvimos en un comentario durante la pausa, que nuestros oyentes. Del podcast estarán un poco descolocados ahora mismo, pero durante la pausa hablábamos de cómo las tortugas con la edad se volvían cascarrabias y decíamos que quizás igual que los humanos también, y a lo mejor es algo universal. Ojo, cuidado: que como me…
Héctor Socas explica el origen de ciertas afirmaciones sobre una posible nave extraterrestre, refiriéndose al cometa interestelar 3I Atlas y a las dudas expresadas por Avi Loeb sobre sus observaciones.
Habla: Héctor SocasPalabras #16loeb cuestiona observaciones cometa 3i atlaspartículas escapando del chasis de la naveradiación solar y el cometa 3i atlas…un poquito de tiempo, a lo mejor no demasiado, pero un poquito de tiempo en explicar a la gente que esto es totalmente infundado: esta idea de que hay una nave extraterrestre que viene a atacar la Tierra, y para eso les voy a contar de dónde vienen estas. Afirmaciones. Estas afirmaciones se basan en que el cometa interestelar del que hemos estado hablando, 3I Atlas, bueno, primero que Loeb no se cree en las observaciones que hay hasta ahora; él cuestiona, como les decíamos al final de la cara A, que tenga una coma, que emita gases. Ahora ya sí empieza a admitir que tiene una coma, pero dice que probablemente son partículas que por la radiación solar se escapan del chasis de la nave, ¿no? Partículas emitidas por el núcleo radiactivo de la nave espacial. Que digo yo, tampoco, o sea, para mí parte del problema que tienes es un poco de falta de imaginación; es porque van a ver que se monta toda una historia de ciencia ficción, pero yo creo que se…
Héctor Socas explica que Avi Loeb afirma que una posible nave extraterrestre pasa cerca de Marte, Venus y Júpiter, pero aclara que la proximidad se refiere a la similitud en sus longitudes relativas al Sol.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #8nave extraterrestre cerca de martelongitud relativa al sol loebávida proximidad planeta júpiter…de apuestas, que luego te voy a comentar. Perfecto. Entonces son todo argumentos como este; bueno, otro es el de que pasa cerca de los planetas. El problema es que leemos las cosas y nos las creemos. Pero el relato influye mucho en cómo, qué significa que. Pase cerca de los planetas. Nos dice Loeb en su artículo que esta nave pasa cerca de Marte, Venus y Júpiter. Pero resulta que cuando tú te lees en detalle qué quiere decir cuando dice que pasa cerca, lo que quiere decir es que en el momento de mínima distancia entre la nave y el planeta, su longitud, o sea, el ángulo en el que están vistos del Sol es muy parecido, ¿vale? Eso no es lo mismo que decir que pasa cerca; eso lo que quiere decir es que en el máximo, y eso no es, a ver, no es algo improbable, porque de hecho esas dos variables están relacionadas: la distancia y la posición del planeta en torno al Sol están…
Héctor Socas continúa discutiendo la afirmación de Avi Loeb sobre la cercanía de un posible objeto extraterrestre a varios planetas, explicando cómo se relaciona con Marte y Júpiter.
Habla: Héctor SocasPalabras #6objeto extraterrestre cercano a martecometa sistema solar interior y júpitercriterios de cercanía a planetas…este lado del Sol, lo cual tiene todo el sentido del mundo, porque cuando Venus está al otro lado del Sol, no es la mínima distancia, hay más distancia. Bueno, que luego respondería que fíjate, la Tierra está cerca a Venus y está habitada. Sí, bueno, exacto. Por lo tanto, por inducción. No está mal tirado. Bueno, el caso es que y como así más cosas, a Marte, o sea, realmente se acerca a dos planetas: a Marte y a Júpiter. El de Júpiter lo comentamos en Canimedes, de hecho, y el de Marte es perfectamente explicable. No es una gran casualidad porque, a ver, un cometa que pasa por el sistema solar interior va a pasar cerca, teniendo en cuenta que cerca son estos criterios de alguno de los planetas, entonces no. Podría haber sido Marte como podría haber sido cualquier otro. Tú has cogido la probabilidad de acercamiento a Marte, pero es que si se hubiera acercado a Venus también hubieras puesto esa probabilidad, o si hubiera acercado a Mercurio hubieras puesto esa, y…
Héctor Socas continúa discutiendo sobre las características de objetos hipotéticos que podrían entrar en nuestro sistema solar, señalando inconsistencias en los argumentos que los respaldan.
Habla: Héctor SocasSignificado #20objetos hipotéticos sistema solarinconsistencias argumentos objetoseclíptica objetos avanzadoscaso parecido a nosotros…de hacer una maniobra over. Tú entras en el sistema solar y cuando te da la gana, te frenas y te pones en la órbita que quieras; pero ten en cuenta que tienen que recuperar toda la energía que gastaban en tirar polvo, en disfrazarse de cometas. Ya, ya. No, pero quiero decirte que son argumentos que son inconsistentes. Son unos derrochadores en todos los sentidos. Pero o son súper avanzados, ¿no? Y entonces pueden derrochar en venir por la eclíptica y tal, o son, bueno, un caso pues a lo mejor más parecido a nosotros y tienen que ir, van a Ir con el gancho, tienen que ir economizando y tienen que aprovechar la energía todo lo posible. Pero entonces no, bueno, en cualquier caso, lo que ellos no han tenido en cuenta es que, como les dije, este perihelio es muy débil. La maniobra over aquí es…