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Isabel CorderoAlberto ApariciBorja TosarJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasAbel Méndezcaso de loeb y científicos brillanteserror grosero en campo científicoloeb como brillante escritorloeb busca la verdad como escritorabel méndez no entiende a loebevidencia seleccionada por loebloeb ignora evidencia según abelloeb y abel méndezciencia como películas abelargumentos y evidencias loebavi loeb argumentos y evidenciastelescopio imagen borrosawishful thinking radical borja joseAbel MéndezLoebHéctor SocasAvi Loebcomunidad SETIMoamaDysonseñal WowSETIGeminiSwiftAlberto ApariciJosé Edelsteindoctor MuerteAbraham Loebcometa 3i AtlasFrancis VillatoroFreeman DysonBorja Tosar
Loeb ignora evidencia según Abel
Con
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Abel Méndez expresa su confusión sobre las motivaciones de Loeb como escritor, indicando que entiende sus argumentos pero no logra comprender su forma de pensar.
…metodologías y si eres relativamente inteligente puedes prosperar mucho y no haber tenido una exposición mínima a estos conceptos básicos de cómo se tiene que hacer la ciencia para evitar sobre todo engañarte a ti mismo, que es lo más difícil de todo esto. Puede que tengas toda la razón, efectivamente, porque el caso de Loeb es un caso muy estentóreo; digamos, se llama mucho la atención, pero una vez y otra van pasando estas cosas con científicos de un campo, de este otro, de este otro, que de repente dices, ostras, cómo han podido llegar a ser tan buenos y ahora cometer este error tan grosero, ¿no? O sea que posiblemente tengas razón. Es un brillante escritor; si yo creo que eso lo resume. ¿Pero cuáles son sus motivaciones como escritor? Él cree que está buscando la verdad. A mí de verdad me gustaría entender su cabeza; eso es lo que me tortura. Yo entiendo sus argumentos, pero no entiendo su cabeza. Yo creo que lo que está haciendo es siguiendo la evidencia; él busca toda una serie de evidencias, pero ahí está metiendo algo diferente y haciendo algo que típicamente los científicos que balancean toda la evidencia y él está tirando la evidencia hacia aquello que le gusta y entonces está escogiendo esa evidencia y pues ignorándola además, nada, es un tipo de juego que por preferencia. De las películas y que quiere que su ciencia también sea así, y que busca, como estoy de acuerdo con Abel, que creo que es capaz. A eso me refería yo antes cuando digo que es inteligente y es capaz de buscar los argumentos, las evidencias que apoyan lo que él. quiere que salga y cuando parece que no, esto claramente tiene una coma, es capaz de darle una vuelta de tuerca y decir no, pero es que a ustedes se le emborrona la imagen porque el telescopio no, sabes que es capaz de buscar siempre algo para seguir manteniendo, Sostené ella y no enmendalla, ¿no? No sé si en gallego, perdón, Borja y José Una especie como de wishful thinking radical, ¿no? Lo que planteas No, yo lo defendería un poco porque yo creo que él busca sinceramente algo positivo, algo bueno. Yo creo que él cree que está haciendo un buen trabajo y no está loco. En todos los artículos lo primero que te dice es: lo más probable es que sea…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas explica que el interés en el cometa 3i Atlas no se debe principalmente a las acciones de Abraham Loeb para generar atención mediática.
Habla: Héctor SocasSignificado #12 · Palabras #19loeb genera atención mediáticacometa 3i atlas objeto de estudioobservación del cometa 3i atlas…también. Todo esto es lo que ya ha salido publicado; todo esto publicarlo lleva un tiempo también. Hay muchos más instrumentos que están observando esto. Mencioné también el TTT en La Palma; hay un montón de telescopios e instrumentos observando este cometa. ahora mismo ¿Por qué digo esto? Porque luego en algún momento pasaremos a hablar del ruido generado en torno a todo este asunto y una de las cosas que defiende o que dice la gente que defiende la postura de Loeb a la hora de montar un circo mediático en todo esto es decir que, bueno, pero por lo menos el profesor Loeb hace que se vaya a estudiar este objeto. no, este objeto se está estudiando porque es de por sí muy interesante y está todo el mundo observando este objeto, o sea, el profesor Loeb no es la llama en la oscuridad que hace que de repente nos hayamos dado cuenta de que este objeto es interesante y lo vayamos a estudiar y si no fuera por el no, no, este objeto lo está estudiando todo el mundo y además siempre es así y una cosa que tiene el profesor Loeb es que así como en su investigación yo a veces he dicho que me gusta a veces el punto de imaginación que tiene y de creatividad en algunas investigaciones, no suele ser el caso cuando mete su movida…
Héctor Socas y Francis Villatoro continúan discutiendo sobre las críticas a Abraham Loeb por su tendencia a relacionar fenómenos astronómicos con hipótesis de vida extraterrestre.
Habla: Francis VillatoroPalabras #15loeb y hipótesis de vida extraterrestrecríticas a abraham loebciencia oficial adocenada…las esferas de Dyson por el paper de Dyson en Science sino por lo que ha leído en ciencia ficción o en cultura popular, no tiene nada que ver con eso; la idea de Dyson sobre las esferas de Dyson es mucho más creativa de lo que luego ha quedado un poco en el imaginario colectivo. Sin embargo, con Loeb no pasa eso; Loeb coge cosas que ya de por sí todo el mundo está estudiando y dice: estos son aliens, así que no, no nos sirve para eso. Héctor, pero eso es precisamente lo que dirías si tú fueses parte de la ciencia oficial, de esta gente adocenada, un poco borregil, que dice lo Que le dicen, efectivamente ¿no? Y eso es lo que hacemos en este programa, efectivamente. De hecho, es incluso más que eso, o sea, hay gente que se está dando cuenta de que yo en realidad soy un alien, a través de lo que comenté en el vídeo. Participé en un…
Héctor Socas critica la actitud de Loeb y su tendencia a atribuirse méritos en la búsqueda de vida extraterrestre, argumentando que esto perjudica el trabajo de otros investigadores.
Habla: Héctor SocasSignificado #10loeb eclipsa a investigadores extraterrestresbúsqueda de vida extraterrestre loebtrabajo serio buscando extraterrestresinvestigadores desconocidos búsqueda alienígenasloeb y la búsqueda de vida extraterrestreméritos de loeb en ciencia ficciónartículo de héctor socas sobre loebdoctor muerte en pueblos pequeños…Que él, el altavoz, que él, digamos, en lugar de discutir en sus hipótesis con la comunidad científica, él gira el altavoz hacia el público y eso es lo que produce muchísimo ruido a mi gusto. Yo te voy a decir dos razones por las que no estoy de acuerdo. Primero, porque no es Loeb; es que esa es la imagen que transmite y es lo que me temo que va a quedar para el futuro. Parece que Loeb es el que está buscando extraterrestres y hay un montón de gente buscando extraterrestres; hay un montón de gente seria trabajando seriamente buscando extraterrestres. Y esa gente nadie se va a acordar, y algún día alguna de estas cosas raras será una nave alienígena y la gente dirá: ah, Loeb fue el gran pionero de esto, y eso me duele porque hay mucha gente haciendo mucho trabajo serio desde hace mucho tiempo que como no montan circos, nadie los conoce; y segundo, porque lo ¿Qué hace Loeb no es lo, y esto lo discuto también en mi blog? Y creo que tú has hablado de este tema también, José. Lo de acertar no vale que tú vayas diciendo todo: son aliens, y luego cuando algo sea decir, ah, yo lo dije, porque eso no es ciencia y no tiene capacidad predictiva. Yo ponía el ejemplo, no quiero repetirlo todo aquí, invito a quien tenga interés en que lea mi artículo, pero yo ponía el ejemplo del doctor Muerte, un doctor en un pueblo pequeño que a todo el mundo le dice, yo creo que usted se va a morir en los próximos días, a todo el mundo La gente sale ahí preocupada y tal, pero bueno, luego no pasa nada y te olvidas. Hasta que un día, un tío va y se muere después de abrir la consulta del doctor. Y todo el mundo, ostras, el…
Héctor Socas critica la forma en que Avi Loeb se atribuye méritos y atención mediática en la búsqueda de vida extraterrestre, argumentando que esto perjudica el trabajo de otros investigadores.
Habla: Héctor SocasSignificado #3loeb y predicciones falsas de muerteinformación útil en la consulta médicanaves alienígenas como diagnóstico erróneoloeb y la atención mediáticainvestigación seti y avi loebmetodologías de loeb vs setifenómenos mediáticos y loeb…no pasa nada y te olvidas. Hasta que un día, un tío va y se muere después de abrir la consulta del doctor. Y todo el mundo, ostras, el doctor acertó, tenía razón. No acertó, se lo dice a todo el mundo. Entonces, eso no es acertar porque no sirve para nada. Si yo voy a la consulta de ese doctor y me dice: te vas a morir, no me está dando información útil. No puedo ponerme un tratamiento, no tengo un diagnóstico, no es información útil. Entonces lo mismo me pasa con esta, si todo son naves alienígenas, es que nada. Nada es naves alienígenas, a mí, si soy un investigador de SETI, esto no me aporta nada, no me ayuda a encontrar alienígenas, si me estás diciendo cada vez que hay algo que sale, además son las cosas que salen en los medios de comunicación, no es que de repente haya un fenómeno que nadie haya prestado atención y Loeb le pone el dedo y dice, ojo con esto, no, es lo mediático, lo llamativo, lo que ya todo el mundo está mirando, lo que él dice, eso van a ser extraterrestres, y como sea vas a ver tú la que voy a liar. Y cuando eso ocurra, todo el mundo va a pensar que el pionero de SETI del siglo XX fue LOEV, cuando es mentira, LOEV está peleado con toda la comunidad SETI porque nadie soporta sus metodologías Y luego hay otra cosa, que es que lo hace de forma irrespetuosa a los profesionales que llevan décadas trabajando en un tema. Con esto, por ejemplo, podemos hablar del pasado; él está peleado con toda la comunidad del sistema solar. Con este objeto, él empezó…
Héctor Socas comenta sobre las afirmaciones de Loeb respecto a un objeto celeste que no emite gases, señalando que esto es lógico dada su distancia.
Habla: Héctor SocasSignificado #9objeto celeste a cuatro unidades astronómicasdetección de vapor de agua por swift geminiblog de loeb sobre la detección errónea…fotos de cometa y este señor que se lleva toda su vida dedicándose a agujeros negros y a cosmología me va a decir a mí, no solo a mí, a 40 tíos que hemos estado sacando fotos de este cometa que no sabemos sacar una foto de un cometa. Pues eso te dice Loeb. entonces empieza a decir que este objeto es muy raro porque no emite gases, joder, claro que no emite gases, está a cuatro unidades astronómicas, tío, espera que se acerque y cuando empezamos, salen dos papers de Gemini y de Swift, grupos de investigación serios, una misión espacial diciendo que han detectado emisión de gases de vapor de agua, pone un entrada en su blog, que yo la verdad es que confieso no la he leído en detalle, pero pone un entrada en su blog diciendo que están equivocados, que No hay entrada de gases, pero vamos a ver, tú me estás diciendo que yo no sé usar mi instrumento, o sea, está buenísimo como dices tú, que tú vayas, que estés atento a las cosas y tal. Pero si la gente que son expertos en algo dicen una cosa, no sé.…
Héctor Socas critica la actitud de alguien, posiblemente referenciándose a Avi Loeb, argumentando que esta actitud no contribuye positivamente al avance de la ciencia, incluso si se tienen ideas originales.
Habla: Héctor SocasSignificado #6actitud de loeb contra el avance cienciaideas originales de loeb cuestionadasdiscursos de dyson sobre alienígenastest según loeb…aquel tío sacó una mala foto, pero es que lo está diciendo a toda la comunidad, o sea, que este objeto lo está observando todo el mundo y está diciendo: es que no tenéis ni idea de sacar una foto de un cometa. Es que esto se está moviendo, entonces, esa es la Actitud con la que yo creo que no puedes contribuir de forma positiva al avance de la ciencia por muchas ideas originales que puedas tener, ¿que ni siquiera son ideas originales?, insisto. Yo invito a la gente a leer: Vamos a ver discursos y artículos de Dyson sobre alienígenas y comparar. Y Loeb ahora está diciendo que esto es un test. De Turing que nos han hecho los alienígenas, que camuflan su nave en forma de cometa y que solamente los más inteligentes entre todos los astrofísicos son los que se dan cuenta de que están siendo engañados. Los astrofísicos del montón, que no tienen ningún…
Héctor Socas comenta que cree que a Abel le gustaría más una película basada en su propia propuesta, que expande la historia de Loeb, argumentando que esta última carece de imaginación.
Habla: Héctor SocasPalabras #7película basada en propuesta de loebfalta imaginación ciencia ficción loebaniversario señal wow abelseñal wow radiotelescopios tierracomunidad seti y señal wow…flipadas una detrás de otra, pero cada vez más grandes, pues yo creo que tiene la supervisión científica de este hombre. Es como que son, ¿no? Hablas de Gargantúa, pues otros hablan de otras cosas. Abby, asesor científico de películas, me estremezco de miedo. Pues yo creo que a Abel le gustaría más la película que yo he propuesto, porque he cogido la historia de Loeb y la he llevado más hacia adelante, porque creo que se ha quedado corto. Es decir, yo como dije antes, creo que le falta imaginación puesto a ponerse a hacer algo de ciencia ficción. Vamos a ver, yo me he puesto a seguir su línea argumental; digo vale, vamos a jugar ese juego y ha habido gente que se ha enfadado porque dice que soy irrespetuoso. Digo, no, pero si estoy haciendo lo mismo. O sea, ¿por qué lo que yo hago te parece irrespetuoso? Fíjate el asunto, lo tengo aquí apuntado: mañana se cumple el aniversario de la señal Wow, como bien sabe Abel y vamos a hablar ahora de eso en un momentito. Es la señal de radio más misteriosa recibida por radiotelescopios de la Tierra y está toda la comunidad SETI todavía. Bueno, resulta, ojo, que este objeto 3I Atlas proviene de prácticamente la misma región del cielo que la señal Wow La diferencia son 9 grados, ojo, ¿qué les parece? Empezamos bien, ¿no? 9 grados, la probabilidad de que sea por azar, esa diferencia, es del…
Abel Méndez expresa su confusión sobre las motivaciones de Loeb como escritor, indicando que entiende sus argumentos pero no logra comprender su forma de pensar.
Habla: Abel MéndezSignificado #1 · Palabras #1caso de loeb y científicos brillanteserror grosero en campo científicoloeb como brillante escritorloeb busca la verdad como escritorabel méndez no entiende a loebevidencia seleccionada por loebloeb ignora evidencia según abelloeb y abel méndezciencia como películas abelargumentos y evidencias loebavi loeb argumentos y evidenciastelescopio imagen borrosawishful thinking radical borja jose…metodologías y si eres relativamente inteligente puedes prosperar mucho y no haber tenido una exposición mínima a estos conceptos básicos de cómo se tiene que hacer la ciencia para evitar sobre todo engañarte a ti mismo, que es lo más difícil de todo esto. Puede que tengas toda la razón, efectivamente, porque el caso de Loeb es un caso muy estentóreo; digamos, se llama mucho la atención, pero una vez y otra van pasando estas cosas con científicos de un campo, de este otro, de este otro, que de repente dices, ostras, cómo han podido llegar a ser tan buenos y ahora cometer este error tan grosero, ¿no? O sea que posiblemente tengas razón. Es un brillante escritor; si yo creo que eso lo resume. ¿Pero cuáles son sus motivaciones como escritor? Él cree que está buscando la verdad. A mí de verdad me gustaría entender su cabeza; eso es lo que me tortura. Yo entiendo sus argumentos, pero no entiendo su cabeza. Yo creo que lo que está haciendo es siguiendo la evidencia; él busca toda una serie de evidencias, pero ahí está metiendo algo diferente y haciendo algo que típicamente los científicos que balancean toda la evidencia y él está tirando la evidencia hacia aquello que le gusta y entonces está escogiendo esa evidencia y pues ignorándola además, nada, es un tipo de juego que por preferencia. De las películas y que quiere que su ciencia también sea así, y que busca, como estoy de acuerdo con Abel, que creo que es capaz. A eso me refería yo antes cuando digo que es inteligente y es capaz de buscar los argumentos, las evidencias que apoyan lo que él. quiere que salga y cuando parece que no, esto claramente tiene una coma, es capaz de darle una vuelta de tuerca y decir no, pero es que a ustedes se le emborrona la imagen porque el telescopio no, sabes que es capaz de buscar siempre algo para seguir manteniendo, Sostené ella y no enmendalla, ¿no? No sé si en gallego, perdón, Borja y José Una especie como de wishful thinking radical, ¿no? Lo que planteas No, yo lo defendería un poco porque yo creo que él busca sinceramente algo positivo, algo bueno. Yo creo que él cree que está haciendo un buen trabajo y no está loco. En todos los artículos lo primero que te dice es: lo más probable es que sea…
Abel Méndez describe cómo la comunidad astronómica está ignorando las afirmaciones de Avi Loeb, pero el público general ha expresado preocupación y miedo ante la posibilidad de un ataque alienígena.
Habla: Abel MéndezPalabras #4observaciones de abel sobre el ataqueataque alienígena preocupación públicaavi loeb afirmaciones comunidad astronómicaabel méndez ignora a avi loebnoticias sobre ataque alienígena…que viniera una nave extraterrestre y nos gustaría que hubiera extraterrestres, pero hay que, pues la evidencia es la evidencia, lo más probable es esto. Tú lo has dicho: ¿por qué cuentas esta otra cosa en todos los libros y en todos los artículos que dices? Y otra cosa que quedó por ahí, que decía Abel, que me apetecía preguntarle y comentarle, es que Abel decía que empezaba a notar que había gente preocupada realmente por este tema del ataque; y yo la verdad es que no lo he percibido aún en mi entorno. Siendo astrónomo, te dice muchas cosas cada vez que sale esto y no percibo mucho interés, la verdad; percibí mucho más interés con un Moama que con esto. ¿Eso cómo lo ves? ¿De dónde te llegan esas referencias? A ver, cuéntanos un poco. O sea, realmente la gente está teniendo miedo de que haya un ataque alienígena. No, dentro de la comunidad astronómica, pues nada, estamos ignorando simplemente. Estamos ignorando, no hay ningún problema. Es el público en general, que ya empecé a recibir a través de amistades, compañeros, hasta compañeros que hace tiempo no hablo. Preguntándome, mira que están preocupados, porque si esto es cierto. Me cayeron encima, buscando, tratando desde que le dieran una buena noticia de que eso no era cierto, porque los tenía bien preocupados porque lo estaban viendo mucho en las noticias. O sea, que estamos haciendo este o sea, si el daño, el mal informar es una cosa, este ya es otro daño que no había pasado antes. O sea, no había pasado antes con un tipo de noticias relacionado a vida extraterrestre. Mira, le añadimos ya este otro nivel que…
Abel Méndez explica que la recopilación de datos no se centra únicamente en la búsqueda de señales extraterrestres, sino también en eventos astronómicos previamente desconocidos.
Habla: Abel MéndezPalabras #16destellos de galaxias previamente desconocidospulsaciones de radio consistentes abel méndezevidencia de pulsaciones de radio en el tiempo…o sea, ahí mencionaste Héctor; es otra de las cosas que tenemos y tenemos muchas cosas más. Fue una cadena de eventos; tenemos mucho para escribir y eso son solamente con la señal wow. O sea, hay otras señales allí, hay otras cosas interesantes. O sea, el hecho de guardar toda esta data no es que estamos buscando necesariamente señales extraterrestres, bueno, pudiera pasar, pero es que también hay muchos eventos astronómicos, por ejemplo, que se han medido hoy día y que no sabíamos cómo estaban antes y ahí tienen la forma de destellos que se emiten de galaxias que emiten pulsaciones de radio que son bastante consistentes, pero si han sido consistentes en el tiempo o no, pues aquí tienes la evidencia para tenerlo. Todo eso, tenemos una gama de posibilidades. O sea, es bien raro que tú tengas un telescopio que haya trabajado por 30 décadas usando entonces, perdón, pero con 3 décadas, que haya trabajado con los mismos instrumentos y mirando el cielo; y no solo 3 décadas, sino hace casi 50 años, lo cual quiere decir…