Búsqueda · 27 momentos en 11 episodios
Isabel CorderoAlberto ApariciBorja TosarJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasAbel Méndezavi loeb y la comunidad sistema solarobjeto como posible nave loebcoma en la interpretación de loebimágenes emborronadas del cometaloeb cuestiona la fotografía de cometastrayectoria de loeb en agujeros negroshector socas y cuarenta astrónomosLoebHéctor SocasIsabel CorderoAvi Loeb3I Atlascometa 3i AtlasAlberto ApariciAbraham LoebTuringFrancis VillatoroAdam HeberAdam CrowellArchiveGéminiCoffee BreakHubble
Loeb cuestiona la fotografía de Cometas
Con
0:000:301:001:302:002:303:11
Héctor Socas critica la actitud de Loeb, quien cuestiona públicamente la capacidad de otros astrónomos para fotografiar cometas, a pesar de su propia trayectoria en agujeros negros y cosmología.
…ser extraterrestres, y como sea vas a ver tú la que voy a liar. Y cuando eso ocurra, todo el mundo va a pensar que el pionero de SETI del siglo XX fue LOEV, cuando es mentira, LOEV está peleado con toda la comunidad SETI porque nadie soporta sus metodologías Y luego hay otra cosa, que es que lo hace de forma irrespetuosa a los profesionales que llevan décadas trabajando en un tema. Con esto, por ejemplo, podemos hablar del pasado; él está peleado con toda la comunidad del sistema solar. Con este objeto, él empezó diciendo que era una nave cuando ya se veía que había una coma. Y entonces él empezó en su blog a decir que no es que fuera una coma, es que está emborronado porque las imágenes, el cometa se mueve y el telescopio al hacer el seguimiento no... Y los astrónomos dicen, pero vamos a ver: este señor me está diciendo que yo no sé cómo sacar una foto de un cometa, o sea, yo llevo 40 años sacando fotos de cometa y este señor que se lleva toda su vida dedicándose a agujeros negros y a cosmología me va a decir a mí, no solo a mí, a 40 tíos que hemos estado sacando fotos de este cometa que no sabemos sacar una foto de un cometa. Pues eso te dice Loeb. entonces empieza a decir que este objeto es muy raro porque no emite gases, joder, claro que no emite gases, está a cuatro unidades astronómicas, tío, espera que se acerque y cuando empezamos, salen dos papers de Gemini y de Swift, grupos de investigación…
Significado #1 · Palabras #1
Francis Villatoro explica cómo la apariencia inicial del cometa parecía esférica, pero observaciones posteriores revelaron asimetrías que confirman su naturaleza cometaria.
Habla: Francis VillatoroSignificado #18coma esférica del cometa 3i atlasasimetría de la coma cometaria observadaimágenes del hubble revelan cola incipiente…el objeto sólido, pero luego está rodeada de una nube de polvo que es lo que se llama la coma; y normalmente la coma es mucho más grande que el propio núcleo. Y luego tiene la cola, ya cuando está más cerca del sol, que es ese polvo y ese es el núcleo. Claro, inicialmente la coma parecía muy esférica; parecía que no tenía estructura de cometa en el sentido de que fuera como una cola alargada, pero ya sí hemos observado la asimetría y se ve que por la parte delantera la coma es diferente a como es por la parte trasera, lo que claramente indica que es una coma, que es un cometa. Y se ve incluso una pequeña cola incipiente ya apareciendo en las imágenes del Hubble; del Hubble, sí, esas son imágenes muy recientes de hace pocos días de. Agosto entonces las primeras estimaciones del tamaño del posible objeto rondaban los 20 kilómetros pero esas cotas rápidamente han bajado del orden de como mucho 3 kilómetros, 2,8 kilómetros y un mínimo que puede rondar los 600 metros de diámetro. Entonces es…
Héctor Socas continúa describiendo las observaciones del cometa 3i Atlas, señalando su actividad inusual a una distancia de cuatro unidades astronómicas.
Habla: Héctor SocasSignificado #7actividad del cometa 3i atlascoma del cometa a cuatro unidades astronómicasgases como pistas de composición químicaloeb y la actividad temprana de cometasobservaciones gémini revelan hidroxilofrancis villatoro comenta vapor de aguaradiación ultravioleta disocia agualoeb y la peculiaridad del cometa…polvo, todos los demás parámetros, como la tasa de pérdida de masa, todo eso, depende bastante de estos parámetros, ¿no? Como el tamaño del grano. Entonces, bueno pues eso pone una cota bastante importante. Una cosa que se ha debatido mucho es la actividad. Gaseosa. O sea, este objeto ya se ve que es activo desde cuatro unidades astronómicas. Lo cual es bastante, porque a cuatro unidades astronómicas muchos cometas son una bola de hielo. No han hecho nada, este ya está echando polvo, tiene una coma, pero la clave es buscar gases porque ahí es donde te da pistas de la composición química y todavía es pronto, pero lo que sí se ha empezado a ver además justamente coincidiendo con que Loeb decía, pero No emite gases y eso lo hace muy peculiar. Bueno pues, prácticamente Loeb diciendo eso, pues empezaron a salir las primeras con Gémini: las primeras observaciones de hidroxilo que comentaba Francis, que apuntan a vapor de agua, que es agua que se ha sublimado y que luego la radiación ultravioleta del sol la disocia y le convierte y genera el hidroxilo, ¿no? Héctor, una pregunta. El hecho de que sea activo a una distancia relativamente grande del sol, ¿nos dice algo? O sea, ¿tiene que ver con su composición? ¿Tiene que ver con el porcentaje de volátiles que tiene? ¿Tiene que ver con el tamaño? Un poco sí, pero…
Héctor Socas explica que el interés en el cometa 3i Atlas no se debe principalmente a las acciones de Abraham Loeb para generar atención mediática.
Habla: Héctor SocasPalabras #12loeb genera atención mediáticacometa 3i atlas objeto de estudioobservación del cometa 3i atlas…también. Todo esto es lo que ya ha salido publicado; todo esto publicarlo lleva un tiempo también. Hay muchos más instrumentos que están observando esto. Mencioné también el TTT en La Palma; hay un montón de telescopios e instrumentos observando este cometa. ahora mismo ¿Por qué digo esto? Porque luego en algún momento pasaremos a hablar del ruido generado en torno a todo este asunto y una de las cosas que defiende o que dice la gente que defiende la postura de Loeb a la hora de montar un circo mediático en todo esto es decir que, bueno, pero por lo menos el profesor Loeb hace que se vaya a estudiar este objeto. no, este objeto se está estudiando porque es de por sí muy interesante y está todo el mundo observando este objeto, o sea, el profesor Loeb no es la llama en la oscuridad que hace que de repente nos hayamos dado cuenta de que este objeto es interesante y lo vayamos a estudiar y si no fuera por el no, no, este objeto lo está estudiando todo el mundo y además siempre es así y una cosa que tiene el profesor Loeb es que así como en su investigación yo a veces he dicho que me gusta a veces el punto de imaginación que tiene y de creatividad en algunas investigaciones, no suele ser el caso cuando mete su movida…
Héctor Socas critica la actitud de Loeb, quien cuestiona públicamente la capacidad de otros astrónomos para fotografiar cometas, a pesar de su propia trayectoria en agujeros negros y cosmología.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1avi loeb y la comunidad sistema solarobjeto como posible nave loebcoma en la interpretación de loebimágenes emborronadas del cometaloeb cuestiona la fotografía de cometastrayectoria de loeb en agujeros negroshector socas y cuarenta astrónomos…ser extraterrestres, y como sea vas a ver tú la que voy a liar. Y cuando eso ocurra, todo el mundo va a pensar que el pionero de SETI del siglo XX fue LOEV, cuando es mentira, LOEV está peleado con toda la comunidad SETI porque nadie soporta sus metodologías Y luego hay otra cosa, que es que lo hace de forma irrespetuosa a los profesionales que llevan décadas trabajando en un tema. Con esto, por ejemplo, podemos hablar del pasado; él está peleado con toda la comunidad del sistema solar. Con este objeto, él empezó diciendo que era una nave cuando ya se veía que había una coma. Y entonces él empezó en su blog a decir que no es que fuera una coma, es que está emborronado porque las imágenes, el cometa se mueve y el telescopio al hacer el seguimiento no... Y los astrónomos dicen, pero vamos a ver: este señor me está diciendo que yo no sé cómo sacar una foto de un cometa, o sea, yo llevo 40 años sacando fotos de cometa y este señor que se lleva toda su vida dedicándose a agujeros negros y a cosmología me va a decir a mí, no solo a mí, a 40 tíos que hemos estado sacando fotos de este cometa que no sabemos sacar una foto de un cometa. Pues eso te dice Loeb. entonces empieza a decir que este objeto es muy raro porque no emite gases, joder, claro que no emite gases, está a cuatro unidades astronómicas, tío, espera que se acerque y cuando empezamos, salen dos papers de Gemini y de Swift, grupos de investigación…
Héctor Socas, junto con Isabel Cordero, discute la actitud prepotente de Loeb al cuestionar el trabajo de expertos en astronomía y poner en duda la calidad de las imágenes obtenidas.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #6loeb cuestiona expertos en astronomíainterpretación versus dato según loebimágenes emborronadas de cometas por loebactitud prepotente de abel loeb…No hay entrada de gases, pero vamos a ver, tú me estás diciendo que yo no sé usar mi instrumento, o sea, está buenísimo como dices tú, que tú vayas, que estés atento a las cosas y tal. Pero si la gente que son expertos en algo dicen una cosa, no sé. Podrás tener una opinión contraria, pero tiene una actitud muy prepotente y muy respetuosa con la gente que son expertos en el tema; que además son cosas instrumentales, o sea, que no es algo en lo que él pueda realmente... Bueno, que hay una diferencia, ¿no? Entre una interpretación y un dato. Este es el dato o esta es la foto, ¿no? Otra cosa es que tú me digas, pues de aquí yo conjeturo o yo llego a tal punto, pero que pongas en duda una foto. A ver, cuando te digo que tus imágenes están emborronadas porque no sabes sacar una foto de un objeto en movimiento, un cometa, es que no sabes sacar una foto de un cometa; pues se está moviendo y se te emborrona. Pues ya empezamos mal. Bueno, yo que tengo muchos amigos astrofotógrafos, lo peor que le puedes decir a un astrofotógrafo es que una foto está borrosa; yo he visto gente que casi llega a las manos por esto, ¿no? O sea, entonces en la comunidad de operadores…
Héctor Socas describe cómo las críticas públicas de alguien a la comunidad astronómica sobre la calidad de sus fotografías generan tensión y hostilidad.
Habla: Héctor SocasSignificado #4 · Palabras #18mala foto del cometa 3i atlascríticas públicas a la comunidad astronómicatensión y hostilidad en astronomía…la foto de Aviloed y tirarán dardos, porque es que conociendo a esta gente, es lo; o sea, que le digas, no, es que tu foto está borrosa, es lo peor que le puedes decir a alguien que saca, porque es lo más grave; pero es que si hubiera uno tú podrías decir, es Que aquel tío sacó una mala foto, pero es que lo está diciendo a toda la comunidad, o sea, que este objeto lo está observando todo el mundo y está diciendo: es que no tenéis ni idea de sacar una foto de un cometa. Es que esto se está moviendo, entonces, esa es la Actitud con la que yo creo que no puedes contribuir de forma positiva al avance de la ciencia por muchas ideas originales que puedas tener, ¿que ni siquiera son ideas originales?, insisto. Yo invito a la gente a leer: Vamos a ver discursos y artículos de…
Francis Villatoro describe una teoría propuesta por Avi Loeb sobre la existencia de naves alienígenas disfrazadas de cometas, sugiriendo que solo los astrónomos más inteligentes pueden discernir el engaño.
Habla: Francis VillatoroSignificado #12 · Palabras #13loeb y naves alienígenas disfrazadasastrofísicos inteligentes vs engaño loebcometas como camuflaje de naves alienígenaschichinabos astrofísicos engañados por cometas…de la ciencia por muchas ideas originales que puedas tener, ¿que ni siquiera son ideas originales?, insisto. Yo invito a la gente a leer: Vamos a ver discursos y artículos de Dyson sobre alienígenas y comparar. Y Loeb ahora está diciendo que esto es un test. De Turing que nos han hecho los alienígenas, que camuflan su nave en forma de cometa y que solamente los más inteligentes entre todos los astrofísicos son los que se dan cuenta de que están siendo engañados. Los astrofísicos del montón, que no tienen ningún tipo de inteligencia, que son unos chichinabos, quedarán perfectamente engañados y pensarán que es un cometa. Pero los grandes astrofísicos no los engaña nadie. Y claro, él dice: yo, yo, yo, yo he sido el primero, pero yo no estoy diciendo que yo sea un gran astrofísico, yo estoy diciendo que... Y eso lo ha dicho, lo ha escrito en su blog. En este momento, Francis, debido a tus afirmaciones, están cambiando todos de…
Héctor Socas explica el origen de ciertas afirmaciones sobre una posible nave extraterrestre, refiriéndose al cometa interestelar 3I Atlas y a las dudas expresadas por Avi Loeb sobre sus observaciones.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #3loeb cuestiona observaciones cometa 3i atlaspartículas escapando del chasis de la naveradiación solar y el cometa 3i atlas…un poquito de tiempo, a lo mejor no demasiado, pero un poquito de tiempo en explicar a la gente que esto es totalmente infundado: esta idea de que hay una nave extraterrestre que viene a atacar la Tierra, y para eso les voy a contar de dónde vienen estas. Afirmaciones. Estas afirmaciones se basan en que el cometa interestelar del que hemos estado hablando, 3I Atlas, bueno, primero que Loeb no se cree en las observaciones que hay hasta ahora; él cuestiona, como les decíamos al final de la cara A, que tenga una coma, que emita gases. Ahora ya sí empieza a admitir que tiene una coma, pero dice que probablemente son partículas que por la radiación solar se escapan del chasis de la nave, ¿no? Partículas emitidas por el núcleo radiactivo de la nave espacial. Que digo yo, tampoco, o sea, para mí parte del problema que tienes es un poco de falta de imaginación; es porque van a ver que se monta toda una historia de ciencia ficción, pero yo creo que se…
Héctor Socas explica que las afirmaciones sobre el cometa 3I Atlas como una nave espacial se basan en un artículo publicado por Avi Loeb junto con Adam Heber y Adam Crowell.
Habla: Héctor SocasPalabras #14loeb heber crowell archivecálculos orbitales adam heberobjeto interceptado heber crowell loeb…aquellas propiedades de 3 y Atlas que parecen cometarias son parte del disfraz y las que no son parte de la anomalía que hace que alguien inteligente como Loeb se dé cuenta de que delata el hecho de que sea una nave espacial ¿En qué basa estas aseveraciones? Bueno, él ha publicado un artículo junto con otro; aquí decimos Loeb porque es un poco por el historial que tiene y porque ya hemos hablado mucho de él, pero realmente este es un artículo que subió al Archive con otros dos colaboradores: Adam Heber y Adam Crowell. El artículo Heber, Crowell y Loeb, de hecho, creo que Heber es el autor de un software para hacer cálculos de trayectorias orbitales para interceptar un objeto en órbita y este tipo de cosas porque presentan algún tipo de cálculo así en este artículo, ¿no? pero la idea es la siguiente, resulta que según ellos hay una serie de peculiaridades estadísticas en este objeto y esas peculiaridades estadísticas son cosas como que viene cerca de la eclíptica, la eclíptica de Saba en el plano de los planetas está a 5…
Héctor Socas invita a los oyentes a leer una entrada de su blog para profundizar en el análisis detallado del artículo de Loeb y sus colaboradores sobre el cometa 3I Atlas.
Habla: Héctor SocasPalabras #16loeb y colaboradores analizan cometa 3i atlasanomalías estadísticas en el paper de loebentrada del blog de héctor socas sobre loeb…aliens te lo tienes que preparar muy bien. Es una cosa que ya les digo aquí a todos. Si van a querer ponerse en redes sociales a discutir sobre aliens prepárenselo bien porque va a ser feo, va a ser muy feo. Entonces yo con estas cosas me las preparo bien. Entonces me puse a estudiar con bastante detalle todo este asunto que ponía Loeb y colaboradores en su paper. No voy a entrar en todos los detalles porque podemos estar aquí haciendo tres episodios enteros de Coffee Break, pero el que tenga interés les invito a que lea esa entrada en mi blog que ahí lo puse todo. Lo que les digo es que estas supuestas anomalías estadísticas, estas Improbabilidades no lo son. Por ejemplo, dice: ¿qué casualidad que venga cerca de la eclíptica? Bueno, resulta que no lo es tanto si tenemos tres objetos interestelares, los otros dos venían a otras inclinaciones, alguno viene cerca. Tengamos además que este…
Alberto Aparici está reflexionando sobre el caso de Loeb, coincidiendo con Héctor Socas en que es llamativo y plantea interrogantes sobre cómo científicos brillantes pueden cometer errores evidentes.
Habla: Alberto ApariciPalabras #9caso de loeb y científicos brillanteserror grosero en campo científicoloeb como brillante escritor…metodologías y si eres relativamente inteligente puedes prosperar mucho y no haber tenido una exposición mínima a estos conceptos básicos de cómo se tiene que hacer la ciencia para evitar sobre todo engañarte a ti mismo, que es lo más difícil de todo esto. Puede que tengas toda la razón, efectivamente, porque el caso de Loeb es un caso muy estentóreo; digamos, se llama mucho la atención, pero una vez y otra van pasando estas cosas con científicos de un campo, de este otro, de este otro, que de repente dices, ostras, cómo han podido llegar a ser tan buenos y ahora cometer este error tan grosero, ¿no? O sea que posiblemente tengas razón. Es un brillante escritor; si yo creo que eso lo resume. ¿Pero cuáles son sus motivaciones como escritor? Él cree que está buscando la verdad. A mí de verdad me gustaría entender su cabeza; eso es lo que me tortura. Yo entiendo sus argumentos, pero no entiendo su cabeza. Yo creo que lo que está haciendo es…