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María RibesAlberto ApariciJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasLuisa AchaerandioPushmeet Kohli · DeepMindThore Graepel · DeepMindciclo de saros eclipses egipcioamenaza amon ra eclipses solaresliteratura egipcia ausencia eclipsesThomas VilaAntiguo EgiptoAmon RaCiclo de SarosNiloHéctor Socaspapiro de BerlínAlberto ApariciEgiptoIgnacio CrespoBarçaMadridMaría RibesJosé LlullMarina EscolanoJosé YulJuan Antonio Belmonte
Literatura egipcia ausencia eclipses
Con
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Héctor Socas responde a una pregunta de Thomas Vila sobre la ausencia de referencias a eclipses solares en la literatura del antiguo Egipto.
…en este caso hay una experiencia fenoménica, una experiencia estética en concreto que pueda apuntar en esa dirección, pero si tuviera que apostar, yo creo que me quedo con la guerra en ese concepto amplio me parece más básico. Es Globo, no es la señora Puff. Bueno, pregunta Thomas Vila si es verdad que no hay mención de eclipses solares en la literatura del antiguo Egipto. Esto sí es verdad, prácticamente no hay mención. Esto es una cosa muy curiosa, no se mencionan eclipses. Y pregunta: esto me parece muy interesante, dice, es que no conocían el ciclo de Saros, los Zaraos, que decimos hoy en día; esto lo añado yo, o lo conocían pero era una amenaza para Amon Ra. Esto me parece interesante, ¿no? Para Ramón, sí, que venga otro cuerpo y oculte a Ramón; esto igual era algo. Yo no he estudiado eso, pero lo que hablé con un historiador hace unas semanas, que tuve la casualidad de que estábamos hablando de estas cosas, él…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas responde a una pregunta de Thomas Vila sobre la ausencia de referencias a eclipses solares en la literatura del antiguo Egipto.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1ciclo de saros eclipses egipcioamenaza amon ra eclipses solaresliteratura egipcia ausencia eclipses…en este caso hay una experiencia fenoménica, una experiencia estética en concreto que pueda apuntar en esa dirección, pero si tuviera que apostar, yo creo que me quedo con la guerra en ese concepto amplio me parece más básico. Es Globo, no es la señora Puff. Bueno, pregunta Thomas Vila si es verdad que no hay mención de eclipses solares en la literatura del antiguo Egipto. Esto sí es verdad, prácticamente no hay mención. Esto es una cosa muy curiosa, no se mencionan eclipses. Y pregunta: esto me parece muy interesante, dice, es que no conocían el ciclo de Saros, los Zaraos, que decimos hoy en día; esto lo añado yo, o lo conocían pero era una amenaza para Amon Ra. Esto me parece interesante, ¿no? Para Ramón, sí, que venga otro cuerpo y oculte a Ramón; esto igual era algo. Yo no he estudiado eso, pero lo que hablé con un historiador hace unas semanas, que tuve la casualidad de que estábamos hablando de estas cosas, él…
Héctor Socas reflexiona sobre el posible desconocimiento de la civilización egipcia antigua acerca de los eclipses solares ocurridos en otras longitudes geográficas, considerando su ubicación a lo largo del Nilo.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #3figura de ra rey diosespapiro de berlín eclipseeclipses lunares y solares papiros berlíninvestigación eclipses llull escolanojuan antonio belmonte eclipses papirocivilización egipcia historia 10000 añosciclo de saros eclipses solareseclipse solar repetición estocásticarepetición eclipses ciclo 15 añosobservabilidad eclipses longitudes planetacivilización egipcia antigua eclipses solareslongitud nilo ubicación egipciaconocimiento egipcio otras longitudes…¿no? Para Ramón, sí, que venga otro cuerpo y oculte a Ramón; esto igual era algo. Yo no he estudiado eso, pero lo que hablé con un historiador hace unas semanas, que tuve la casualidad de que estábamos hablando de estas cosas, él lo interpretaba como Que culturalmente era tabú hablar de un eclipse porque Ra es el rey de los dioses. Entonces, decir que algo ha podido ocultar a digamos el que organiza el universo era tabú, pero se utilizaban otro tipo de expresiones que a veces uno puede, claro con todas las cautelas. Eso quería decir que en el papiro de Berlín, creo que se llama, pero estoy dando de memoria. pues José Llull, Marina Escolano también, que es otra egiptóloga española; José Yul, que trabaja con Belmonte, Juan Antonio Belmonte, ellos tienen algunos artículos al respecto, pero creo yo que son de luna, eclipses de luna y de los eclipses solares algo hablan en el papiro de Berlín ellos. Me parece haber leído algo de ellos, pero hablo así de memoria; tenés que preguntárselo a ellos. Yo eso sí que había visto. Es verdad que se menciona, Alberto, lo que tú dices. Hay menciones a oscuridad en el día o a perturbación de los cielos y tal, como si fuera algo que no te atreves a decirlo explícitamente, pero en cualquier caso son como demasiado pocas para una civilización de 10.000 años que algunos eclipses deben haber visto. Y entonces, bueno, yo el ciclo de Saros me parece que es posible que no lo conozcan, porque el ciclo de Saros, recordemos que es una repetición: los eclipses solares se repiten cada cierto tiempo pero no coinciden en el mismo sitio. Lo que es un poco estocástico es que cada cuánto se van a repetir donde tú vives, pero hay un ciclo de eclipses; no recuerdo ahora cuánto es, creo que son 15 años o algo así, o un poquito más. Me suena a 19, pero estoy hablando de 19, algo así, de ese orden, se van repitiendo los eclipses de sol, pero van rodándose en donde se da, donde son observables; entonces se va en longitudes diferentes del planeta. entonces claro, tú vives además una civilización como la egipcia que vive básicamente en una longitud a lo largo del Nilo, que tú lo ves en el mapa y está vertical, o sea, hay una longitud ahí; entonces ver lo que ha pasado en otras longitudes, a lo mejor su conocimiento no era. Yo entendería que no lo conocieran. Sin embargo, lo que es sorprendente es que, por lo Que entiendo, y no sé si mi conocimiento aquí es muy limitado; estoy fuera de mi terreno, pero creo que civilizaciones más antiguas, como las mesopotámicas, María, sí que conocían el ciclo de Saros. Eso me flipa bastante más. Y además, por lo que tú has…
Alberto Aparici explica que los antiguos egipcios no tenían una tradición escrita de historia o anales, y que la mayoría de lo que se conserva de esa época proviene de contextos funerarios.
Habla: Alberto ApariciSignificado #4ciclo de saros eclipseobservar eclipse conocimiento saroscontexto funerario de los egipciospresagios negativos en tumbas egipcias…Y es verdad, pero también tiene en el Osiris el mito de Osiris, que es el que muere, despedaza a su hermano y vuelve a la vida; o sea que a lo mejor en Osiris se puede, pero en Raro. Por eso me genera dudas y me encaja más lo De que pueda ser interpretado, vamos, esto es de cuñado, pero la idea de que pueda ser interpretado como un presagio negativo. Perdona, muy cortito. Dos cosas en este sentido: la primera es que las dos cosas que pregunte al oyente no son la misma, ¿vale? Porque uno puede no conocer el ciclo de Saros y aún así decir, pues ha habido un eclipse, ¿vale? O sea que no son la misma cosa. Estamos dando respuesta sobre todo a por qué no hablan de los eclipses. Lo del ciclo de Saros, pues es otra cosa. Y segundo, este elemento es relevante, que es que los egipcios no tenían historia, ni tenían anales; ellos no escribían eso. Todo lo que conservamos de esa época, o prácticamente todo, viene de un contexto funerario. Entonces también debemos pensar en qué tipo de cosas escribiría uno en su tumba: si en su tumba querría dejar escrito para toda la eternidad, que hubo un presagio posiblemente muy negativo. Yo quería añadir que esta idea de la censura del faraón o lo que sea que inhibía a los historiadores a hablar de que se había producido un evento tan llamativo me parece que estamos cayendo en ese error de la homogeneidad cultural que se aplica muchas veces…
Ignacio Crespo expresa su desacuerdo con una afirmación anterior sobre la extensión de la escritura en el antiguo Egipto, argumentando que es más sencillo explicar la ausencia de ciertos registros históricos sin recurrir a teorías conspirativas.
Habla: María RibesSignificado #9escritura en el antiguo egiptoausencia de registros históricosteorías conspirativas escritura egipciareporte de determinadas cosas…que no estaba tan extendida la escritura y además está muy instrumentalizada cuando hablamos de este tipo de escritos; incluso cuando son escritos de un carácter histórico, hay un entendimiento de que es la historia muy distinta a la que tenemos ahora. No entiendo qué quieres decir; que no estaba tan extendida la escritura, que solo escribían los escribas y los sacerdotes, pero escribieron un montón. Sí, pero quiero decir, es más fácil; no hace falta una gran conspiración como la que haría falta ahora para evitar que se reporten determinadas cosas, sino que simplemente no se indica que se reporte. Pero que tendría que ser muy largo; quiero decir, que tendría que durar miles de años el decir: "no, de esto no hay que hablar" y me parece, se me antoja mucho. Es que ahí no sé; que astronomía no sé. Yo insisto en que para mí lo fundamental es el contexto en el que se escribía; es decir, qué es historia y qué no está abierto a debate, y desde luego puede tener grises y todo esto como todo no. Pero lo que está claro es que los egipcios no tenían historia…
María Ribes plantea la pregunta sobre por qué no se registraron los eclipses en el antiguo Egipto, sugiriendo que podría haber sido considerado inapropiado, similar a no anunciar resultados deportivos en una misa. Alberto Aparici interviene para señalar la dificultad de lograr objetividad al escribir historia.
Habla: María RibesSignificado #11eclipse antiguo egipto inapropiadohistoriador análisis objetividadbarça madrid misa analogía…es para un contexto religioso; eso sucede casi siempre en un contexto funerario y si no, en un contexto religioso. Sí, no es como el legado de Heródoto, por ejemplo; tú ahí no vas a escribir todas las cosas que ocurren, es decir, cuando pensamos en ¿y por ¿Qué no contaron lo del eclipse? Si debió de ser un hit, pues es que a lo mejor no era lo apropiado, igual es que no quieres contar el resultado del Barça-Madrid en un área de misa. Es verdad, pero son muchos años y yo no creo que ningún tipo de análisis sea objetivo. Héctor, cállate, te voy a poner un poche en la boca, pero quiero decir, es difícil ser objetivo porque en el momento en que el historiador dice: voy a escribir solo lo que ha pasado en este momento, pero ya está eligiendo él mismo, tampoco sería objetivo ahí, ya esa persona está eligiendo. Héctor, no digas nada; dejad de hablar. Yo creo que esto ya no da para más La respuesta, vamos ya con la última, uy, la hora que se nos está haciendo, venga, una rápida Pregunta Tomás, entre humanos, en teoría de juegos, hay equilibrios de Nash suboptimales ¿Lo mismo pasaría entre Alphagot jugando…